Urojenia Kael to jej problem. Dla mnie jednak jest kuriozalne, kiedy ktoś nie idąc na wybory, chociaż ma taką możliwość, pokazuje, że nie interesuje go kto będzie rządził w Polsce, a potem psioczy na wybrany rząd i parlamentarzystów. Wypadało by wykazywać nieco konsekwencji i skoro pokazało się nieoddaniem głosu, że nie interesuje się tym, co się w Polsce dzieje, to trzymać się tej linii także po wyborach.


Jest słuszna i prawidłowa, bo rozumiem, że nie głosuje ktoś, kto oddać głosu na przykład z powodu choroby czy innego powodu, który mu to uniemożliwia. Ale jeżeli ktoś nie oddaje głosu, chociaż ma taką możliwość, to jest to jednoznaczna deklaracja, że nie interesuje go to, kto będzie rządził w Polsce.


W takim przypadku powinni en założyć własną partię i startować w wyborach. Nie oddając głosu lub nie startując w wyborach pokazuje w rzeczywistości tylko tyle, że nie interesuje go to, kto będzie rządził w kraju.


Co ma piernik do wiatraka? Chrystus będzie rozliczał nas z tego, co zrobimy, a nie z tego, czego nie zrobiliśmy.

Nie przekona.
Skoro brak realizacji obietnicy wyborczych PO z 2011 roku nie sprawił, że zaczęłaś krytykować PO, to nawet realizacja wszystkich obietnic wyborczych PiS nie sprawi, że przestaniesz krytykować PiS. To po prostu coś, co siedzi bardzo głęboko w Tobie.

Nie ma żadnego przewrażliwienia i nerwowość.
Jest tylko proste, ludzkie zdziwienie, że "pokonani" już zaczynają krytykę, zanim jeszcze w ogóle rząd został utworzony, nie mówiąc o tym, zanim jeszcze cokolwiek postanowił i zaczął rządzić.
Chociaż.
To nic dziwnego.
Tak było w 2005 roku.
Od samego początku krytykowano PiS zanim partia ta zaczęła coś robić.
Nie obawiam się "oblania" egzaminu z władzy.
Bardziej obawiam się wywołania kolejny raz burzy medialnej przez opozycję, przyczepiania się do każdego słowa, zamiast merytorycznej krytyki.
Tu, Polacy są niezmienni. Ty, @Kael też zaliczasz się do Polaków, czyż nie?

Dla odswiezenia pamieci o tym jak szlachetnie i bez zadnych oczekiwan zwolennicy PiS potrafili tak niedawno przegrac. 4 lata temu medieval: nie 10 lat.
viewtopic.php?f=37&t=29750

Nie będę się tłumaczył, dlaczego zasadniczo nie chodziłem na polskie wybory w Niemczech, poza tym jednym razem. Jednym z powodów są trudności w głosowaniu, dopiero od niedawna obniżone. Co do innych powodów - nic Ci do tego.

Jednak od lat dyskutowałem i dyskutuję na forach internetowych na temat polskiej polityki. Zdarzało mi się, że ktoś tam próbował zakazać mi rozmowy, bo mieszkam za granicą i nie znam realiów... taką krytykę przyjmuję z pokorą, bo tak jest istotnie. Mieszkając za granicą mam dystans, co czasem jest zaletą, ale czasem wadą. Ot przykładowo, korzystam z fajnych polskich autostrad, ale nie nie muszę stać w kolejkach do lekarza. Staram się uwzględnić tę różnicę, ale zdaję sobie sprawę, że nie zawsze potrafię.

Ale pierwszy raz spotykam się z próbą odebrania prawa do wypowiedzi tym, którzy nie głosowali. Tego nie było nawet za poprzednich dwóch lat IV RP, a wtedy nie kryłem się z krytyką. Widać, tak RP IV-bis oznacza też "nową jakość" pod tym względem....


I co teraz, odbieranie obywatelstwa będzie? Czy tylko zakaz publicznych wypowiedzi?

Co ty, przecinek, wiesz o powodach, dla jakich ludzie głosują albo nie głosują?


No pewnie, nic prostszego, zakładać własną partię... Toć Korwin, dinozaur polskiej sceny politycznej, niejednokrotnie wywalał się na prostych formalnościach. Ale obywatel wkurzony na władzę ma iść tym tropem? Nic prostszego.

Poza tym: chyba wielu ludzi tak robi, stąd w PL co pewien czas mamy wysyp kolejnych nowych partyjek. Aż ludzie się nie przekonają, że to albo kolejna kanapa, albo paru działaczy "ewakuowało" się z rządzącej partii pod nowe sztandary, przemalowani nieco. Bierne prawo wyborcze to fajna rzecz, ale bez przesady.



Oj, będzie, będzie. W negatywnym przypadku to podlega pod "grzech przez zaniedbanie". W pozytywnym - chrześcijanin nie ma prawa wybierać mniejszego zła, jeżeli obie opcje w jego sumieniu są złe. W tych sytuacjach prawo moralne nakazuje wstrzymanie się od wyboru i zdanie na opatrzność bożą.

Wiem, że Ciebie to nie obowiązuje, bo Ty - w swoim sumieniu - masz wiele opcji "większego dobra". Tyle że nie każdy podziela Twoją ocenę tych partii.

Szanuję uprawnionych do głosowania, a mieszkających za granicą, jeśli nie oddali głosu dlatego, żeby nie wpieprzać się ze swoja decyzją. Mimo że swój pogląd na takie czy inne partie mają i zależy im na Polsce. Bo głosowanie to wzięcie na własną skórę odpowiedzialności za decyzję wyborczą, a nie urządzanie życia ludziom w żyjącym w innym kraju niż się samemu mieszka.
Tych, którzy głosowali - nie potępiam, robili to w dobrych intencjach. Co nie zmienia mojej opinii o bezsensowności przepisów, które takie głosowanie umożliwiają.

A jaką troskę przejawia portal "wiara" drukując wywiad z M.Jurkiem prezentującym nie dotrzymywania umów przez PiS?

sorry, ale to było zawsze. Przed 2005 rokiem też. Nie głosujesz, sam się wyłączasz. Oczywiście pomijam przypadki uzasadnionych trudności w dotarciu do komisji wyborczej.

@bert04 bedzie ... jak bylo za IV RP. A jak widzimy na tym forum, moze i gorzej. No ale teraz do winnych wszystkiemu mediow dojda Polacy za granica.

I jak tu PAD ma ich przekonac do powrotu do kraju?

@medieval, co do trudnosci: nie watpie, ze ty bys rzucil wszystko i jechal 5 godzin w jedna strone, zeby spelnic akurat ten obywatelski obowiazek.
A listownie mozna glosowac za granica od 2011 roku. Podziekuj za to wiesz komu.
http://m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105226, ... oczta.html

...z prawa do wypowiedzi? Piknie nam się 1000-letnia IV RP zapowiada. Jeszcze oficjalnych wyników nie ma, jeszcze na miejscach poselskich nie zdążyli usiąść...

Napisałem, że pomijam takie przypadki?

Mam dodać, że rozgrzeszam?

Pozwolę sobie skomentować. Przy PiS, bardziej niż nie-spełnienia obietnic, wielu ludzi obawia się ich spełnienia.

W przpadku tych "fajnych" obietnic, że będą to obietnice bez pokrycia w budżecie, co spowoduje różne wolty z zadłużeniem, majstrowaniem przy banku centralnym czy walucie. Co z tego przykładowo, jak rodzina dostanie 500 zł na dziecko ale wartość tych 500 zł stopnieje? To jest generalnie problem, że jako partia opozycyjna PiS obiecywał jakieś miliardowe oszczędności z uszczelnienia systemu podatkowego. Jak to uszczelnianie będzie się odbywało? Może nowy urzędzik, w stylu Centralne Biuro Podatkowe?

Ale oprócz tych "fajnych" obietnic (które są fajne same w sobie, ale mogą mieć przykre konsekwencje) są też te inne. Rozliczenie. Odzyskanie. Przejęcie. Wznowienie. I tak dalej. Nie były one tak obecne w czasie tej kampanii, bo PiS sam wie, jak te dawne obietnice działają na elektorat. A elektorat zapomniał, co było 8 lat temu. Tak bywa.


O, już się zaczyna?

Na moim starym forum czasem decydowaliśmy o statusie przynależności usera do KRK, powołując się na jego wypowiedzi. Dziś podchodzę krytycznie do tamtej praktyki. Ale tutaj jak widzę ma być coś podobnego w kwestii uznawania narodowości? Czy źle to oceniam?

Skoryguj mnie, proszę. Napisz, że to tylko ogień polemiki powyborczej, a nie jakaś nowa linia forum, do której emigranci (którzy haniebnie nie wypełnili kartki wyborczej) przez najbliższe lata muszą się dostosować.

Mógłbyś przestać histeryzować, bo robi się to coraz bardziej absurdalne. Ja też od zawsze słyszę powiedzenie: "nie głosowałeś, nie krytykuj" (zresztą nigdy się z nim nie zgadzałem).



To na początek, potem będą stosy.



[2]



Troskę o to, żeby postulaty Jurka były realizowane.



Następny histeryk.



Co nie zmienia faktu, że zaraz zaczniecie lamentować, że PiS nie spełnia obietnic, których wolicie, żeby nie spełniał.



Znacznie mniejsze niż PO. Należałoby tę niezgodność wyjaśnić.



Już dawno się zaczęło, tyle, że w wykonaniu zwolenników PO, dla których "pisowcy" to nie Polacy.

czytaj, proszę, ze zrozumieniem.
Nie pisałem o żadnym prawnym, ustawowym zakazie odzywania się abstencjonistów, ale o tym, że kto olewa sobie prawo wybierania swoich przedstawicieli, moralnie odbiera sobie prawo do krytykowania tych, których wybrali inni.

Znalazłaś tam jakąś moją wypowiedź?

Kontekst przeczytałeś czy tylko szukasz czego się przyczepić?
Napisałem, że wszyscy Polacy (w tym i Kael) zawsze będą czepiali się słówek i pretekstów zamiast meritum.
Pięknie to teraz potwierdziłeś.

Dziękuję.