Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sie 26, 2025 23:01



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 144 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Następna strona
 Czym jest dusza i jak wygląda? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Czym jest dusza i jak wygląda?
WIST napisał(a):
Myślisz że ktokolwiek to wie? Bardziej liczy się to jakie skutki realne ma istnienie duszy, niż techniczna sprawa jej istnienia. No gdzie jest dusza?
Ale KK przypisuje duszy wielkie znaczenie. Jeśli nie wiadomo czym dusza jest, jak można jej przypisywać skutki?
I skad w ogóle wiadomo, ze istnieje?

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Pt gru 25, 2015 20:31
Zobacz profil
Post Re: Czym jest dusza i jak wygląda?
Askadtowiesz napisał(a):
akruk napisał(a):
Czy przepis na karpatkę to kartka ze znakami pisma wykonanymi długopisem? zadrukowana kartka w książce? sekwencja liter? A może sekwencja wyrazów wypowiadana przez sąsiadkę do sąsiadki?
Nie można jednak tak porównywać. To są pojęcia bez zadnej wątpliwości abstrakcyjne, więc nie istnieja namacalnie.
A ktoś Ci powiedział, że dusza istnieje namacalnie?!?

Askadtowiesz napisał(a):
Natomiast dusza jest, jesli sie nie myle, zaliczana do bytów niematerialnych. To inna jakosć.
Dusza w człowieku nie jest bytem w tym sensie, jaki zdaje się masz na myśli: jako coś odrębnego, zrobionego z pewnego rodzaju "niematerialnego" tworzywa, budulca. To paskudny dualizm kartezjański. W tomizmie jest wręcz przeciwnie: każdy byt materialny, taki jak człowiek, stanowi połączenie formy (morfe) i materii (czyli budulca). Diament i grafit są zrobione z tego samego budulca, z węgla, ale różnią się, bo mają inną formę, inną strukturę. Podobnie rozwielitka i człowiek składają się z tego samego budulca, z takich samych atomów węgla, tlenu, azotu, siarki... Mają taki sam budulec, ale nie są tym samym, bo ich materię organizuje różna forma, forma człowieka jest odmienna od formy rozwielitki. Formę istot żywych nazywamy duszą, ot i wszystko. Dusza nie jest materialna, ani namacalna ani nie jest z niczego "zrobiona", tak samo jak działający program komputerowy nie jest materialny ani namacalny, a mimo to w pewien sposób istnieje.


Pt gru 25, 2015 21:45
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Czym jest dusza i jak wygląda?
akruk napisał(a):
Dusza w człowieku nie jest bytem w tym sensie, jaki zdaje się masz na myśli: jako coś odrębnego, zrobionego z pewnego rodzaju "niematerialnego" tworzywa, budulca. To paskudny dualizm kartezjański. W tomizmie jest wręcz przeciwnie: każdy byt materialny, taki jak człowiek, stanowi połączenie formy (morfe) i materii (czyli budulca). Diament i grafit są zrobione z tego samego budulca, z węgla, ale różnią się, bo mają inną formę, inną strukturę. Podobnie rozwielitka i człowiek składają się z tego samego budulca, z takich samych atomów węgla, tlenu, azotu, siarki...

A to nie jest tak, że budulcem jest materia prima, a nie jakieś tworzywo jak węgiel, czy zestaw atomów?
Bo węgiel, czy atomy innych pierwiastków to już raczej materia secunda chyba?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pt gru 25, 2015 22:18
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 04, 2015 3:30
Posty: 274
Post Re: Czym jest dusza i jak wygląda?
To po co to jest wszystko? Po co żyjemy tutaj w tym świecie? Dla kogo dusza została stworzona?
I proszę o odpowiedź jak wygląda dusza, po co została stworzona, i czym jest dusza, gdzie się znajduje?

_________________
W CZASACH POWSZECHNEGO FAŁSZU, PISANIE PRAWDY JEST CZYNEM REWOLUCYJNYM. G.Orwell.


So gru 26, 2015 3:11
Zobacz profil
Post Re: Czym jest dusza i jak wygląda?
Dusza to istota człowieka, można powiedzieć że to jego świadomość, także świadomość siebie samego, wraz z całą jego pamięcią, wspomnieniami, to jakby też czysty umysł, działający już bez konieczności materialnego organu jakim jest mózg.

Dusza jest rozumna, inteligentna, to coś więcej niż jakaś forma. Czasem masz jakieś sny w których latasz, lewitujesz, unosisz się, ale jakby nie widząc swojego ciała, jesteś jakby świadomością i umysłem, jakbyś był samą świadomością siebie samego, i to można by porównać do takiego istnienia w formie duszy.

W/g wiary, pierwsi ludzie w Ogrodzie Eden nie zaznaliby tego rozłączenia duszy od ciała, ale ich przejście do Nieba byłoby w takiej formie jak wniebowzięcie, czyli nie zaznaliby śmierci, to jest tej radykalnej formy przerwania istnienia człowieka, gdzie materia zostaje odłączona od formy duchowej.

Dlatego śmierć jest w jakiś sposób przerażająca w tym oddzieleniu, ponieważ człowiek jako istota cielesno-duchowa czuje się mocno związany z materią własnego ciała, i dlatego unicestwienie tego ciała jest jakby unicestwieniem całego człowieka, prznajmniej takie daje wrażenie.

Dusza nie ma formy materii, anioły są takimi istotami czysto duchowymi, bez materialnego ciała, jednak mają możliwość materializowania się w jakiejś widzialnej formie dla mistyków. Z jakiegoś powodu to obecne ciało nie może przejść do innego świata, ale jeśli ma zaistnieć akt zmartwychwstania, to każdy otrzyma nowe ciało, które jednak nie będzie już takie samo jak to ziemskie ciało, ale będzie posiadać inne właściwości. To bedzie już doskonala forma całego człowieka, ponieważ to nowe ciało bedzie doskonałą formą dla duszy.

Teraz dusza jest jakby stłumiona, jakby przytłoczona ludzką naturą cielesności która wychodzi na pierwszy plan. Tak jakby dusza nie była całkiem kompatybilna z obecną formą materii ciała, dlatego musi to ciało opuścić w chwili śmierci, ponieważ ciało podlega procesowi starzenia i wyniszczenia, podlega śmierci, a dusza jako nieśmiertelny i doskonały byt nie może pozostać w niedoskonalej i śmiertelnej materii ciała jak jest obecnie.

Można prześledzić słowa ludzi doświadczających tego momentu wyjścia z ciała, gdzie widzą siebie jakby z tej perspektywy innej formy bytu, widząc swoje własne ciało, czyli to co dzieje się podczas śmierci klinicznej. Można wyciągnąć różne wnioski, jednak zadziwiająca byłaby taka powtarzająca się forma halucynacji i wrażenia u tak wielu osób. Może wtedy dusza opuszcza ciało które jakby umarło na jakiś czas, czyli jest jakby w stanie śmierci, ale w momencie przywrócenia tego ciała do życia, w momencie ożywienia akcji serca i mózgu, dusza musi powrocić do ciała.


So gru 26, 2015 6:14

Dołączył(a): Śr lis 11, 2015 10:35
Posty: 236
Post Re: Czym jest dusza i jak wygląda?
To nie śmierć jest snem wiecznym tylko życie w różnej formie jest krótkim snem. Dusza to czysta świadomość. Czysta tzn. bez zakłóceń i ograniczeń umysłu. Odczuwa, widzi, wie czym jest ale już nie liczy czasu, nie drży z zimna itp. Każdy to pozna, najpóźniej w chwili śmierci. Niektórzy co umierają nagle, z nie pogodzonym umysłem mocno sie szarpią na łóżku widząc to co nadchodzi by jeszcze jeden ostatni raz dać innym rade, wydać polecenie by żyli inaczej, na luzie i bez spiny. ... jedyne co uzyskują to zastrzyk na uspokojenie.


So gru 26, 2015 8:08
Zobacz profil
Post Re: Czym jest dusza i jak wygląda?
medieval_man napisał(a):
A to nie jest tak, że budulcem jest materia prima, a nie jakieś tworzywo jak węgiel, czy zestaw atomów?
Bo węgiel, czy atomy innych pierwiastków to już raczej materia secunda chyba?
To detale, chodzi o zrozumienie podstaw :) Że dusza nie jest z "czegoś", z jakiegoś "budulca duchowego".


So gru 26, 2015 8:43
Post Re: Czym jest dusza i jak wygląda?
equuleuss napisał(a):
Dusza jest rozumna, inteligentna, to coś więcej niż jakaś forma.
To tylko znaczy, że nie rozumiesz znaczenia słowa "forma" w filozofiach hylemorficznych. Ono nie jest tożsame ze znaczeniem słowa "kształt" w języku potocznym.

Katechizm Kościoła Katolickiego napisał(a):
365
Jedność ciała i duszy jest tak głęboka, że można uważać duszę za "formę" ciała (Por. Sobór w Vienne (1312): DS 902)...


So gru 26, 2015 10:36
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Czym jest dusza i jak wygląda?
akruk napisał(a):
Formę istot żywych nazywamy duszą[/b], ot i wszystko. Dusza nie jest materialna, ani namacalna ani nie jest z niczego "zrobiona", tak samo jak działający program komputerowy nie jest materialny ani namacalny, a mimo to w pewien sposób istnieje.

I tak by można myśleć dopóki dusza jest w taki czy inny sposób zjednoczona z ciałem. Jednak według większosci religii (w tym "naszej") w chwili śmierci oddziela sie od ciała i egzystuje samodzielnie. Ma więc charakter bytu. Program bez komputera nie działa, a dusza bez ciała działa. To jest róznica. Na tym tez polega wyzej wzmiankowana namacalnosc (nie w sensie materialnym oczywiscie).

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


So gru 26, 2015 17:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Czym jest dusza i jak wygląda?
medieval_man napisał(a):
A to nie jest tak, że budulcem jest materia prima, a nie jakieś tworzywo jak węgiel, czy zestaw atomów?
Bo węgiel, czy atomy innych pierwiastków to już raczej materia secunda chyba?

To tylko kwestia poziomu na jakim operujemy. Mozemy powiedzieć ogólnie: materia (dla odróżnienia od niematerii), możemy mówic o atomach, dalej o DNA i komórkach; wszystko bedzie prawdą.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


So gru 26, 2015 17:48
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Czym jest dusza i jak wygląda?
Askadtowiesz napisał(a):
medieval_man napisał(a):
A to nie jest tak, że budulcem jest materia prima, a nie jakieś tworzywo jak węgiel, czy zestaw atomów?
Bo węgiel, czy atomy innych pierwiastków to już raczej materia secunda chyba?

To tylko kwestia poziomu na jakim operujemy. Mozemy powiedzieć ogólnie: materia (dla odróżnienia od niematerii), możemy mówic o atomach, dalej o DNA i komórkach; wszystko bedzie prawdą.

sorry, ale z tego, co piszesz wynika brak wiedzy o arystotelesowsko-tomistycznej filozofii bytu.
Materia prima nie jest w tym ujęciu odróżnieniem od niematerii, ale materią wyidealizowaną. To możność bierna (pura potentialitas passiva).
Cytuj:
Materia pierwsza nie jest czymś (konkretnie zdeterminowanym) nie jest więc „jakaś”, nie jest również ilościowo określona ani też nie podpada pod żadne z określeń czy kategorii, którymi opisuje się konkretny, rzeczywiście istniejący byt. Materia pierwsza, jako absolutnie czysta możność bierna, jest pojęciem granicznym, wyidealizowanym, skrajnie wyabstrahowanym.


equuleuss napisał(a):
Dusza to istota człowieka, można powiedzieć że to jego świadomość, także świadomość siebie samego, wraz z całą jego pamięcią, wspomnieniami, to jakby też czysty umysł, działający już bez konieczności materialnego organu jakim jest mózg. (...)

To, o czym piszesz to już zupełnie inna filozoficznie koncepcja duszy, termin jaki istnieje od czasów Kartezjusza i nie mający wiele wspólnego z terminem arystotelesowsko-tomistycznym terminem "dusza".

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


So gru 26, 2015 18:45
Zobacz profil WWW
Post Re: Czym jest dusza i jak wygląda?
Cytuj:
To tylko znaczy, że nie rozumiesz znaczenia słowa "forma" w filozofiach hylemorficznych. Ono nie jest tożsame ze znaczeniem słowa "kształt" w języku potocznym.


Rozumiem abstrakcyjne pojęcia formy. Jednak dusza jako forma ciała nie przemawia do mnie. Forma ciała w jakim sensie skoro ciało to tylko materia a dusza nie jest materialna? Jest także pewne rozgraniczenie, ponieważ istnieje dusza i duch. Jedność ciała istnieje tylko na poziomie ziemskiego życia, ale dusza opuszcza ciało czyli jest bytem.

Odrębnym bytem posiadającym świadomość. Czujesz się ciałem czy raczej czujesz siebie jako myśl, umysł, świadomość? Cały czas myslisz i cały czas jesteś świadomy siebie samego. Moment śmierci to wyjście Twojej świadomości z ciała i zaczynasz egzystować w innej rzeczywistości i innej formie istnienia.



Cytuj:
To, o czym piszesz to już zupełnie inna filozoficznie koncepcja duszy, termin jaki istnieje od czasów Kartezjusza i nie mający wiele wspólnego z terminem arystotelesowsko-tomistycznym terminem "dusza".


Nasza świadomość przechodzi do innego świata i tylko świadomość, umysł. To co stanowi nasze istnienie w najgłębszej formie. Skoro dusza jest zdolna do samodzielnego istnienia to znaczy że jest bytem, nie potrzebującym ciała aby istnieć. Nie potrzebuje oddychać, jeść, nie potrzebuje wiele tych rzeczy jakie są związne z posiadaniem materialnego i ziemskiego ciała. Dusza otrzyma nowe ciało, czyli nową doskonałą formę dla siebie, ciało ktore nie będzie posiadać ziemskiej fozjologii jaką znamy z obecnego życia.

Po śmierci nie zapominasz kim jesteś, nie zapominasz swojego własnego życia i siebie samego. Masz pełną świadomość kim jesteś, po śmierci zaczyna się to prawdziwe życie w większej i pełniejszej świadomości a także poznania prawdy. Człowiek jest bardziej duchem zamkniętym w niedoskonałym ciele, ale kiedyś będzie zjednoczony w formie doskonale pasującej do duszy, ciało będzie przebóstwione czyli jakby powiedzieć - uduchowione. Nowe ciało będzie jakby hm, formą materialnego ducha? Z tym że to zupełnie inny rodzaj materii, i nie nabijemy sobie guza o ścianę ale przejdziemy przez tą ścianę.

Dusza jest bytem samym w sobie, ponieważ porzuca to ciało i egzystuje istniejąc w duchowej formie. Nie znika w eterze ale istnieje nadal. To nie jest tak że po śmierci wszystko przestaje istnieć i nic nie widzisz, nic nie słyszysz, nie ma żadnej reakcji, nie ma myśli, bo to byłoby śmiercią duszy i uzależnieniem duszy od ciała i od materialnych organów, takich jak płuca, mózg, zmysł słuchu, uszy, oczy. Dusza jakby zaczyna widzieć i czuć w inny sposób, pozazmysłowy. Nowe ciało nie będzie tym zlepkiem krwawych tkanek.

Jezus powiedział do Tomasza - włóż rękę do mojego boku. Człowiek mający normalne ciało nie mógłby istnieć i chodzić z dziurą w klatce piersiowej.


So gru 26, 2015 21:59

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Czym jest dusza i jak wygląda?
Ale momencik, czy taka rozmowa o duszy nie powinna się zacząć od czegoś takiego: "wiem, że nic nie wiem" i później dopiero coś. To są totalne wasze wyobrażenia o duszy. Dlaczego nie wiemy nic o duszy? Z tej przyczyny, że nikt tego nam nie powiedział i nie pokazał. To tylko nasza intuicja, wymysł naszego umysłu. A czy istnieje na prawdę - tego na razie nie wiemy - chociaż coś ostatnio Penrose wiąże nasz umysł z kwantową świadomością - może doczekamy się więc kiedyś naukowego ujęcia duszy - no i wtedy będzie można podyskutować nie o abstrakcji.


So gru 26, 2015 22:16
Zobacz profil
Post Re: Czym jest dusza i jak wygląda?
equuleuss napisał(a):
Cytuj:
To tylko znaczy, że nie rozumiesz znaczenia słowa "forma" w filozofiach hylemorficznych. Ono nie jest tożsame ze znaczeniem słowa "kształt" w języku potocznym.
Rozumiem abstrakcyjne pojęcia formy. Jednak dusza jako forma ciała nie przemawia do mnie. Forma ciała w jakim sensie skoro ciało to tylko materia a dusza nie jest materialna?
Czyli jednak NIE rozumiesz znaczenia "formy" w hylemorfizmie. Właśnie dlatego, że dusza (forma istot żywych) nie jest materialna, jest formą dla materii.
Prościutkie przykłady przybliżające koncepcję "formy" w hylemorfizmie:
Czy struktura albo proces są materialne? Nie są. Chociaż struktura jakiegoś konkretnego kryształu jest sposobem uporządkowania materii (np. atomów węgla w graficie), nie jest materią, nie jest materialna. Proces, taki jak np. działający (pracujący) program komputerowy nie jest materialny, nie jest materią, choć przebiega na materialnym nośniku.


So gru 26, 2015 22:59
Post Re: Czym jest dusza i jak wygląda?
akruk napisał(a):
Czy struktura albo proces są materialne? Nie są. Chociaż struktura jakiegoś konkretnego kryształu jest sposobem uporządkowania materii (np. atomów węgla w graficie), nie jest materią, nie jest materialna. Proces, taki jak np. działający (pracujący) program komputerowy nie jest materialny, nie jest materią, choć przebiega na materialnym nośniku.


Rozumiem co masz na myśli, ale tutaj jest nieco inna sprawa w przypadku duszy. Program komputerowy nie będzie działał poza komputerem. A dusza istnieje poza ciałem, czyli jest formą bytu, odrębnego niż ciało.

I to coś więcej niż pamięć kryształu, ponieważ jest to coś nieporównywalnego do materii nieożywionej, ani nie jest adekwatne z porownaniem do działania programu komputerowego.

Kiedy wyłączysz komputer, wtedy nie możesz użyć programu, program jakby przestaje istnieć w przestrzeni, nie ma go. A dusza istnieje poza ciałem, czyli jest jakby to porównać samodzielnym i inteligentnym programem samosterującym, samoprogramującym się, programem który działa, ba, jego działanie jest nawet bardziej efektowne poza komputerem, bo nie jest ograniczone wydajnością procesora.

I co więcej, program ma jakieś jedno zadanie, które wykonuje korzystając z procesora i dysku, natomiast dusza jest jak program który istniejąc poza komputerem zawiera w sobie także procesor i całą pamięć dysku.

Tak więc to coś więcej niż tylko struktura która tworzy materię, czy też ten niematerialny rdzeń materii. Tym samym dusza posiadałaby jakiś niematerialny kształt, czyli kształt ciała jakby zapisany w wirtualnej pamięci.


N gru 27, 2015 8:57
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 144 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL