Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 18, 2025 22:40



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1534 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 103  Następna strona
 Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Qwerty2011 napisał(a):
Cytuj:
W jaki sposób osłabia?

Obniża dokładność pomiaru
Musisz wyznaczyć jakiś okres czasu do uśrednienia, albo ryzykujesz, że trafisz w dziurę między mutacjami.


Tylko wtedy, kiedy długość okresu obserwacji jest porównywalna ze średnim odstępem miedzy mutacjami. Gdybyśmy oceniali odległość molekularną na podstawie 1-2 mutacji, błąd byłby spory. Skoro jednak tych mutacji jest co najmniej kilkanaście, błąd jest minimalny. Taki wielki znawca nauk biologicznych jak Qwerty bez problemu policzy sobie jak duży. :D


Cytuj:
Gall Anonim miał jak najbardziej prawo rozmawiać z naocznymi świadkami z czasów Odnowiciela.


Ale sam nie był świadkiem.

Cytuj:
Cytuj:
Nie zmienia to faktu, że gdyby Arp miał rację, to po 50 latach, po gigantycznej rozbudowie potencjału obserwacyjnego, nowych dużo większych, teleskopów, metod zbierania danych, etc.. już dawno odkryłby to (że Wszechświat się wcale nie rozszerza), kto inny. Bo takich dowodów (obiektów rzekomo połączonych mających różne z) powinno się roić.


A kto miałby badać hipotezę, która obalała Teorię Wielkiego Wybuchu?


Każdy ambitny doktorant, któremu zależy na sławie i uznaniu, które w świecie naukowym zdobywa się głównie za skuteczne podważanie przyjętych teorii, a nie za ich potwierdzanie.

Zresztą w minionym półwieczu powstało wiele teorii konkurencyjnych w stosunku do WW, niektóre bardzo pomysłowe. Żadnej jednak nie udało się wyjaśnić więcej faktów za pomocą mniejszej ilości założeń niż teoria WW.

Żadna z nich jednak nie przewiduje, że Wszechświat ma kilka tysięcy lat. :D Ani że Księżyc jest zbudowany z zielonego sera. :(



Cytuj:
Cytuj:
Wy owszem. Ale naprawdę nauka opiera się na dowodach, a nie na wierze.


Jeszcze paręnaście lat temu nauka mówiła, że wszechświat ma 10 mld lat (teraz, że 17).


Nie, teraz że ma 13,4 mld lat. Zresztą nawet gdy mówiono o 10 mld, (w latach 60 XX wieku) dodawano granice błędu na +/- 5 mld. :) I proszę - zmieściło się. :D

Zresztą w każdym razie chodziło o miliardy lat. Nie o tysiące, których wymaga sekta kreacjonistyczna.

Cytuj:
Cytuj:
Dodatkowo wiedząc, że zawartość potasu (całego potasu, nie tylko K40) w skale wulkanicznej wynosi ok 3%, to jak wiele potasu zostałoby w tej skale po takim wypłukaniu (wypłukanie nie odróżnia K40 od K39) i wiedząc, że wypłukiwanie nie mogło się ograniczać tylko do związków potasu, ale także np sodu, jak by taka skała po takim płukaniu wyglądała. :D

Wyliczę,


Oczywiście nie. Qwerty nie wyliczy, ponieważ nie ma potrzebnej do tego wiedzy i umiejętności (poziom dobrego liceum mniej więcej)

Z tego samego powodu Qwerty, ani żaden inny wyznawca sekty kreacjonistycznej, chociaż dogmat o "niezwykłej precyzji i złożoności" komórki jest przez nich międlony na wszystkie sposoby, nigdy nie poda precyzyjnie jak bardzo złożona jest komórka eukariotyczna w porównaniu z komórka prokariotyczną, a ta np z kryształem kwarcu.

Z tego samego powodu sapper, który rzekomo studiował genetykę "kilka lat" nie potrafił rozwiązać prostego zadania z tej dziedziny.

Dysputa z wyznawcami sekty bowiem zawsze przebiega w ten sam sposób i Qwerty nie jest tu żadnym wyjątkiem. Wystarczy zadać Wam takie, lub podobne pytania i leżycie. Dotyczy to nawet tak (pseudo)elokwentnego propagandzisty jak bioslawek.

Bo przecież gdyby wyznawcy sekty posiadali odpowiednią wiedze i umiejętności to nie byliby wyznawcami sekty.



Cytuj:
jeśli podasz mi ile razy i kiedy potas się wypłukał i ile razy skała wzbogaciła się znów w potas.


To nie jest potrzebne do rozwiązania zadania. :D

A w ogóle, oczywiście, pomiary naukowe mają błędy i ten bład jest zawsze podawany wraz z samym wynikiem (np wiek tej skały to 1,5 mld lat+/- 250 mln) Ale ten błąd w przypadku datowania radioizotopowego może zmienić faktyczny wiek powiedzmy 2 razy. Ale nie milion razy. :D


Cytuj:
Australopitek nadal pozostaje małpą


Podobnie jak wszystkie hominidy wliczając człowieka (Homo sapiens) :D
Cytuj:
- nawet jeśli uczeni przez następne 100 lat będą się spierać o to, ile sekund na dobę spędzał na 2 a ile na 4 kończynach i czy miał z tego powodu zadyszkę.


Ponieważ w przypadku australopiteka chód dwunożny był nieco wydajniejszy energetycznie niż chód czworonożny (w przypadku szympansa jest odwrotnie), choć nie tak wydajny jak chód człowieka współczesnego, to australopitek poruszał się przez większość czasu na dwóch nogach

Cytuj:
nie przybliża do dowodu na to, że to jest jakiś przodek człowieka.


Oczywiście na pytanie jaki dowód by ich przekonał, wyznawcy sekty również nigdy nic sensownego powiedzieć nie potrafią. :D

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Śr sty 13, 2016 21:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
sapper napisał(a):
Zatem zwroc uwage na to ze kosciol niie zmienia sie co chwile jak nauka w hipotezach , tylko wie to co wie od grubo ponad 2 tysiacleci.
Kto w takim porownaniu jest bardziej wiarygodny?

A w jakim zakresie Kosciół miałby sie zmieniać? Przecież nie zmieni swojej głównej tezy, dotyczącej istnienia Boga. A w nauce nie ma tez niezmiennych (jeśli potrzeba zmienic). Dla mnie bardziej wiarygodny jest ten kto nie boi sie zmian i czyni je gdy starych pogkladów nie da sie utrzymać.
I druga sprawa. W różnych kwestiach szczegółowych Kościół też sie zmienia. Weźmy choćby dyskutowane tu wiele razy piekło. Na początku chrześcijaństwa czegos takiego w ogóle nie było. Potem było smażenie sie w smole itp., potem blizej nieokreślone męki, a teraz obowiazuje teza ze to tylko brak szczęścia i kontaktu z Bogiem.
Oczywiścei podobnych przykładów jest duzo wiecej.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Śr sty 13, 2016 21:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Qwerty2011 napisał(a):
Australopitek nadal pozostaje małpą - nawet jeśli uczeni przez następne 100 lat będą się spierać o to, ile sekund na dobę spędzał na 2 a ile na 4 kończynach i czy miał z tego powodu zadyszkę.
Co i tak zasadniczo w żaden sposób nie przybliża do dowodu na to, że to jest jakiś przodek człowieka.
Poza przytoczonymi już argumentami zwróc jeszcze uwagę na powody takiej czy innej postawy australopiteka. Postawa wyprostowana była na sawannie korzystniejsza niz czworonożna. A klimat zmienil sie tak, że zanikały lasy, w których małpom dobrze sie zyło na drzewach, a powiększały sie obszary trawiaste.
I druga sprawa. Spróbuj umiejscowic australopiteka w czasie. Kiedy i skad sie pojawił, czy się zmieniał, kiedy i w jaki sposób wyginął?

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Śr sty 13, 2016 21:47
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Askadtowiesz napisał(a):
sapper napisał(a):
Zatem zwroc uwage na to ze kosciol niie zmienia sie co chwile jak nauka w hipotezach , tylko wie to co wie od grubo ponad 2 tysiacleci.
Kto w takim porownaniu jest bardziej wiarygodny?

A w jakim zakresie Kosciół miałby sie zmieniać? Przecież nie zmieni swojej głównej tezy, dotyczącej istnienia Boga. A w nauce nie ma tez niezmiennych (jeśli potrzeba zmienic). Dla mnie bardziej wiarygodny jest ten kto nie boi sie zmian i czyni je gdy starych pogkladów nie da sie utrzymać.
I druga sprawa. W różnych kwestiach szczegółowych Kościół też sie zmienia. Weźmy choćby dyskutowane tu wiele razy piekło. Na początku chrześcijaństwa czegos takiego w ogóle nie było. Potem było smażenie sie w smole itp., potem blizej nieokreślone męki, a teraz obowiazuje teza ze to tylko brak szczęścia i kontaktu z Bogiem.
Oczywiścei podobnych przykładów jest duzo wiecej.


Piszesz o opisach czegos co trudno opisac, dlatego te opisy sie zmieniaja.
Jesli sie nie poparzyles nigdy, to niie zrozumiesz czym jest bol oparzenia, mozna jedyniie porownywac ten bol do innego zblizonego bolu, ktorego doznales, abys choc w czesci zrozumial.


Śr sty 13, 2016 22:22
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Askadtowiesz napisał(a):
Qwerty2011 napisał(a):
Australopitek nadal pozostaje małpą - nawet jeśli uczeni przez następne 100 lat będą się spierać o to, ile sekund na dobę spędzał na 2 a ile na 4 kończynach i czy miał z tego powodu zadyszkę.
Co i tak zasadniczo w żaden sposób nie przybliża do dowodu na to, że to jest jakiś przodek człowieka.
Poza przytoczonymi już argumentami zwróc jeszcze uwagę na powody takiej czy innej postawy australopiteka. Postawa wyprostowana była na sawannie korzystniejsza niz czworonożna. A klimat zmienil sie tak, że zanikały lasy, w których małpom dobrze sie zyło na drzewach, a powiększały sie obszary trawiaste.
I druga sprawa. Spróbuj umiejscowic australopiteka w czasie. Kiedy i skad sie pojawił, czy się zmieniał, kiedy i w jaki sposób wyginął?


Nasuwa sie tu pytanie jak to sie stalo ze jedynie australopitek sie prostowal, a pozostale malpy nie?
Dlaczego zyrafie urosla szyja a sloniowi traba, choc obecnie zyja w takim samym klimacie i srodowisku. :-)
Nalezalo by tez zastanowic sie nad tym czy ma sens ochrona malp, ktorym czlowiek wycina lasy, moze dzieki temu ewolucja rozwiaze problem i malpy sie wyprostuja. :-)


Śr sty 13, 2016 22:27
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
A moze to czesc ludzi wrocila na drzewa. :-) :-) :-)


Śr sty 13, 2016 22:39

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
spin napisał(a):
Ponieważ jest to mój pierwszy wpis, chciałem się przywitać.
Szczęść Boże :)

Ad rem.
Zastanawiam się dlaczego KK uznał darwinowski ewolucjonizm i teorię WW?
Nawet papież Franciszek wypowiedział się niedawno, że "teorie ewolucji i Wielkiego Wybuchu są zgodnie z prawdą, a Bóg nie jest czarodziejem z magiczną różdżką".
Co prawda nie powiedział tego ex cathedra ale jednak.

Nie ma dowodów na ewolucję wg Darwina a co do Wielkiego Wybuchu, to wg niektórych fizyków nie jest on potrzebny do powstania Wszechświata.
Po co zatem wprowadzać "naukowe" niesprawdzone hipotezy do wiary katolickiej?
Nauka wiele razy się myliła. Dla przykładu przez wiele lat uważano, że istnieje eter kosmiczny, w którym powstają fale elektromagnetyczne. Potem eter wyrzucono do naukowego kosza.

W ewolucji człowieka istniał tzw. człowiek z Nebraski, „brakujące ogniwo” w rzekomej ewolucji małpy do człowieka. Następnie okazało się, że była to wymarła prehistoryczna świnka. :razz:
Itd.


Naukowcy się mylą - to normalne - i przyznają się do tego - kościół jest nieomylny? O nie, okłamuje nas od dwóch tysięcy lat, morduje oraz czyni z nas niewolników wiary.


Cz sty 14, 2016 2:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
sapper napisał(a):
Nalezalo by tez zastanowic sie nad tym czy ma sens ochrona malp, ktorym czlowiek wycina lasy, moze dzieki temu ewolucja rozwiaze problem i malpy sie wyprostuja. :-)

Las można wyciąć w ciągu kilkudziesięciu lat, ewolucja potrzebuje na takie coś kilku milionów lat, wiec zwyczajnie małpy nie zdążą sie wyprostować.
sapper napisał(a):
Dlaczego zyrafie urosla szyja a sloniowi traba, choc obecnie zyja w takim samym klimacie i srodowisku. :-)

Żyrafie urosła szyja, ponieważ dzięki temu ma łatwiejszy dostęp do pożywienia, które sie znajduje wysoko w koronach drzew.
Słoniowi urosła trąba, ponieważ dzięki temu ma łatwiejszy dostęp do pożywienia, dzięki tak dużej trąbie słoń może, podobnie jak żyrafa sięgać wysoko w korony drzew.
----------
Jak sie merytorycznie zrobiło :-D
Tak jakby przedszkolanka, dyskutowała z 7 letnim dzieciakiem :D

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Cz sty 14, 2016 14:03
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Z czego wyewoluowała bakteria z silniczkiem protonowym E. Coli?
http://creationism.org.pl/artykuly/MOstrowski2


Cz sty 14, 2016 15:27
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
spin napisał(a):
Z czego wyewoluowała bakteria z silniczkiem protonowym E. Coli?
http://creationism.org.pl/artykuly/MOstrowski2

Z pierwotnej zupy organicznej.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Cz sty 14, 2016 18:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Askadtowiesz napisał(a):
sapper napisał(a):
I druga sprawa. W różnych kwestiach szczegółowych Kościół też sie zmienia. Weźmy choćby dyskutowane tu wiele razy piekło. Na początku chrześcijaństwa czegos takiego w ogóle nie było. Potem było smażenie sie w smole itp., potem blizej nieokreślone męki, a teraz obowiazuje teza ze to tylko brak szczęścia i kontaktu z Bogiem.
Oczywiścei podobnych przykładów jest duzo wiecej.


Piszesz o opisach czegos co trudno opisac, dlatego te opisy sie zmieniaja.
Już zdążyłeś zapomniec o kontekście? Przecież twierdziłeś, ze wiara, w przeciwieństwie do nauki, jest stała, niezmienna. A teraz próbujesz tłumaczyc dlaczego sie zmienia.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Cz sty 14, 2016 21:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
sapper napisał(a):
Nasuwa sie tu pytanie jak to sie stalo ze jedynie australopitek sie prostowal, a pozostale malpy nie?

Trzeba zacząć od tego, ze australopoiteki to nie jeden gatunek, lecz szereg gatunków kolejnych i rozgałęzionych. A wiec jedne następowały po drugich, ewoluując. Prostował sie ze względu na warunki, do których sie przystosowywał. W tym czasie "pozostałe małpy" (nie jest to ścisłe, nie chcę rozwijać) zyły sobie jak wcześniej, w siedlisakch, które nie zmuszały ich do ewolucji.

Cytuj:
Dlaczego zyrafie urosla szyja a sloniowi traba, choc obecnie zyja w takim samym klimacie i srodowisku. :-)
Właściwie sam sobie odpowiedziałeś. Kiedys były to rozwiazania dla nich korzystne,a przetrwało to nawet do dzis. Czy tak będzie zawsze? Niekoniecznie. Juz teraz słonie są zagrożone, moze im braknac zywnosci i wyginą.

Cytuj:
Nalezalo by tez zastanowic sie nad tym czy ma sens ochrona malp, ktorym czlowiek wycina lasy, moze dzieki temu ewolucja rozwiaze problem i malpy sie wyprostuja. :-)

Skoro samo stadium australopiteka trwało kilka milionów lat, nie oczekuj ze zobaczysz prostowanie sie małp. Raczej przetrwają w zoo niz sie wyprostuja.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Cz sty 14, 2016 21:33
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Robek napisał(a):
spin napisał(a):
Z czego wyewoluowała bakteria z silniczkiem protonowym E. Coli?
http://creationism.org.pl/artykuly/MOstrowski2

Z pierwotnej zupy organicznej.


No tak, zupa i pumeks. Zapewne najpierw bakterie były bez silniczka i napędu wiciowego, potem się dorobiły silnika, skrzyni biegów, czujników ruchu i śruby (witki) napędowej itd.
Zupełnie jak krasnoludki na Marsie.


Cz sty 14, 2016 21:38
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
spin napisał(a):
Z czego wyewoluowała bakteria z silniczkiem protonowym E. Coli?
http://creationism.org.pl/artykuly/MOstrowski2
Daj spokój, przecież nie wierzysz nauce. Moze to wszystko bujda?

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Cz sty 14, 2016 21:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
spin napisał(a):
Zapewne najpierw bakterie były bez silniczka i napędu wiciowego, potem się dorobiły silnika, skrzyni biegów, czujników ruchu i śruby (witki) napędowej itd.
Zupełnie jak krasnoludki na Marsie.
A zebys wiedział. Nawet i dzis bakterie mają różne rodzaje napędu. Dorobiły sie w procesie ewolucji.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Cz sty 14, 2016 21:43
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 1534 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 103  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL