Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 17, 2025 18:18



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 2722 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 182  Następna strona
 Uchodzcy, Kosciół, imigranci, zagrożenia 
Autor Wiadomość
Post Re: Uchodzcy a Kosciół
mauger napisał(a):
Alus napisał(a):
Przez lata pewne kręgi utrzymują, że holokaust to tylko wymysł Żydów, podobnie uchodźcy nie są powodowani głodem i nędzą, ale zaproszeniem desydentów.

Ktoś kto jest w stanie zapłacić kilka tysięcy euro za przerzut do Europy raczej nie jest głodującym nędzarzem. Pora skończyć już z tymi fantazjami, o tym,że większość przybyszów zalewających obecnie Europę Zachodnią to „uciekający spod bomb” uchodźcy, którym grozi śmierć, a naszym obowiązkiem jest zapewnić im godne życie. Rzeczywistość powoli przebija się do świadomości nawet unijnych decydentów (zwanych przez niektórych w tym wątku „dysydentami”).

60 procent osób, które dotarły do Europy w grudniu to nie uchodźcy a imigranci ekonomiczni. Takie dane ujawnił w wywiadzie dla holenderskiej telewizji wiceprzewodniczący Komisji Frans Timmermans.

http://forsal.pl/artykuly/919781,naplyw-uchodzcow-do-europy-imigranci-ekonomiczni.html

Jeśli obecne elity europejskie mają choć odrobinę instynktu samozachowawczego, to muszą w tym roku uszczelnić zewnętrzne granice i rozpocząć deportacje większości imigrantów, którzy zdążyli już dotrzeć do Europy. Inaczej zmiecie ich skrajna prawica i terror islamskich fundamentalistów.


Tylko niewiedza usprawiedliwia takie poglady.
Juz w latach 80-tych mialem do czynienia z ludzmi ktorzy mimo biedy uciekali np. z bylego ZSRR do UK i placili po 2-2.5 tys. funtow, mimo ze niie mieli grosza, ani przed ucieczka, ani ppo przyjezdzie do UK.
To po prostu tzw. "trafikerzy" przemycaja ich na kredyt, ktory zwykle jest splacany niewolnicza praca, ktora czesto pokrywa jedynie lichwiarskie odsetki, co jest skrzetnie ukrywane.
Jest to takze jednym z powodow ze uchodzcy nie chca zostawac w Polsce, tylko chca do Niemiec, czy UK, bo w Polsce nigdy nie beda w stanie splacic dlugu.
Poza tym samym "trafikerom" zalezy na jak najszybszym sciagnieciu dlugu, wiec uchodzcy niie maja zbytnio wyboru.
Jesli jest tu potrzeba walki i zmniejszenia ilosci uchodzcow to nalezalo by skierowac sie na walke z tymi ktorzy tych ludzi przemycaja. Dostarczaja oni tych uchodzcow w miejsce dostepne bez wiekszego ryzyka i informuja szczegolowo o przepisach i lukach prawnych, oraz jak maja postepowac aby dostac sie dalej w glab kraju docelowego z czego wynika wprawiajace w oburzenie postepowanie uchodzcow. Poza tym sa wsrod nich ludzie przemytnikow, ktorzy nimi na bierzaco kieruja i podburzaja do takich a nie innych dzialan. To nie terrorysci, tylko zwykli przestepcy-kryminalisci zerujacy na niiedolli uchodzcow.
Poza tym pokazna czesc pomocy finansowej dla uchodzcow trafia tym sposobem do rak kryminalistow.

Dosc pomocne bylo by wprowadzenie wysokich kar za taki przemyt ludzi i wyludzenia finansowe, a jedna z nich powinna byc kara dozywocia, a najlepiej polaczona z ciezka praca na rzecz uchodzcow cos na wzor zeslania na Sybir.


Śr sty 27, 2016 8:21

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Uchodzcy a Kosciół
Mało wiarygodne. Tak trafficking działa wtedy, gdzie przerzuca sie do konkretnego kraju, a nawet miejsca (stad np. w USA chińskie bloki-kolonie z nielegalnymi pralniami/szwalniami, etc.) i gdy przemytnik ma w odwodzie rodzinę prrzuconego, której może grozić. Taki przerzut zawsze jest też możliwie dyskretny.

Obecne jawne ruchy wielkich mas ludzkich, kręcących się właściwie bez celu, w ogóle do tego wzorca nie pasują, chyba na siłę próbujesz tłumaczyć nowe zjawisko już znanym.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr sty 27, 2016 10:07
Zobacz profil
Post Re: Uchodzcy a Kosciół
JedenPost napisał(a):
Mało wiarygodne. Tak trafficking działa wtedy, gdzie przerzuca sie do konkretnego kraju, a nawet miejsca (stad np. w USA chińskie bloki-kolonie z nielegalnymi pralniami/szwalniami, etc.) i gdy przemytnik ma w odwodzie rodzinę prrzuconego, której może grozić. Taki przerzut zawsze jest też możliwie dyskretny.

Obecne jawne ruchy wielkich mas ludzkich, kręcących się właściwie bez celu, w ogóle do tego wzorca nie pasują, chyba na siłę próbujesz tłumaczyć nowe zjawisko już znanym.

To o czym piszesz to jedna z metod, ale nie odzwierciedla calosci.
Kazde takie przemyty to ciagle ten sam stary proceder, zmieniia sie jedynie metoda jego przeprowadzania.
Jesli znasz ten proceder to powinienes wiedziec ze odbywa sie on jedynie do miejsca w ktorym mozna ubiegac sie np. o azyl. czasem nawet oplaca ci prawnikow, abys na pewno dostal pozwolenie, bo wtedy ich zabiegi pojda na marne jesli zostaniesz odeslany z powrotem.
Pozniej,, jak dostaniesz pozwolenie na pobyt, latwo cie znajda i musisz splacac. Sami nawet znajduja ci prace, ale sa obecni kolo ciebie po kazdej wyplacie.


Śr sty 27, 2016 11:35
Post Re: Uchodzcy a Kosciół
sapper napisał(a):
To po prostu tzw. "trafikerzy" przemycaja ich na kredyt, ktory zwykle jest splacany niewolnicza praca, ktora czesto pokrywa jedynie lichwiarskie odsetki, co jest skrzetnie ukrywane.

I gdzie oni tą niewolniczą pracę wykonują ? W prowadzonych przez państwo ośrodkach dla uchodźców? Nie masz zielonego pojęcia w temacie, to nie pisz.
JedenPost napisał(a):
Mało wiarygodne. Tak trafficking działa wtedy, gdzie przerzuca sie do konkretnego kraju, a nawet miejsca (stad np. w USA chińskie bloki-kolonie z nielegalnymi pralniami/szwalniami, etc.) i gdy przemytnik ma w odwodzie rodzinę prrzuconego, której może grozić. Taki przerzut zawsze jest też możliwie dyskretny.

No właśnie. Ofiarami takiego procederu mogą być jedynie ludzie, którzy przebywają najczęściej nielegalnie bez wiedzy władz, przerzucani bezpośrednio i przetrzymywani w różnych fabrykach i zakonspirowanych obozach pracy. Nijak to się ma do tego, co obecnie obserwujemy w Europie.


Śr sty 27, 2016 12:00
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Uchodzcy a Kosciół
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Po tym, co imigranci wyprawiają w Niemczech, nie dziwne że w Polsce patrzymy na nich krzywo.

Mnie dziwią podwójne standardy w kwestii uchodźców. W tym przypadku nie ma zderzenia kultur, tylko zderzenie kultury z jej brakiem. Przy zastosowaniu odpowiednich kar za łamanie prawa, agresywni uchodźcy wiedzieliby, że będą konsekwencje. Ot cała tajemnica.
No i powinien być nacisk na naukę języka.

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


Pt sty 29, 2016 22:58
Zobacz profil
Post Re: Uchodzcy a Kosciół
mauger napisał(a):
sapper napisał(a):
To po prostu tzw. "trafikerzy" przemycaja ich na kredyt, ktory zwykle jest splacany niewolnicza praca, ktora czesto pokrywa jedynie lichwiarskie odsetki, co jest skrzetnie ukrywane.

I gdzie oni tą niewolniczą pracę wykonują ? W prowadzonych przez państwo ośrodkach dla uchodźców? Nie masz zielonego pojęcia w temacie, to nie pisz.
JedenPost napisał(a):
Mało wiarygodne. Tak trafficking działa wtedy, gdzie przerzuca sie do konkretnego kraju, a nawet miejsca (stad np. w USA chińskie bloki-kolonie z nielegalnymi pralniami/szwalniami, etc.) i gdy przemytnik ma w odwodzie rodzinę prrzuconego, której może grozić. Taki przerzut zawsze jest też możliwie dyskretny.

No właśnie. Ofiarami takiego procederu mogą być jedynie ludzie, którzy przebywają najczęściej nielegalnie bez wiedzy władz, przerzucani bezpośrednio i przetrzymywani w różnych fabrykach i zakonspirowanych obozach pracy. Nijak to się ma do tego, co obecnie obserwujemy w Europie.


Obaj sie mylicie, trafiking to nie jest tylko przemyt ludzi i ich ukrywanie w jakims kraju, ale takze "dostarczanie" ich urzedom imigracyjnym.
Poza tym, osoby przebywajace w osrodkach to sa te ktore jeszcze nie otrzymaly pozwolenia na pobyt, wiec nie pracuja.
Po otrzymaniu pozwolenia moga pracowac i wtedy musza splacac dlug, a ze sa pod duzym naciskiem trafikerow musza podejmowac jakiekolwiek prace, co najczesciej ma skutek taki ze podejmuja sie tych najmniej platnych bo sa dostepne. W efekcie oddaja duza czesc tych niskich zarobkow i zostaja im grosze, dlatego jest to niiewolnicza praca. Ciezka, malo platna i niewiele za nia zostaje.


N sty 31, 2016 1:13
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt cze 26, 2012 10:12
Posty: 848
Post Re: Uchodzcy a Kosciół
Jeżeli zabraknie głoszenia Ewangelii i udzielania chrztu w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego, to będą problemy nie tylko z Uchodźcami, Imigrantami czy Muzułmanami i skończy się "święty spokój"

_________________
Mt.22.37-40 Miłość-na tym opiera się całe Prawo i Prorocy
Ef.4.30-32 Nie zasmucajcie Bożego Ducha Świętego, którym zostaliście opieczętowani na dzień odkupienia... Przebaczajcie sobie, tak jak i Bóg nam przebaczył w Chrystusie.


Wt lut 02, 2016 12:28
Zobacz profil
Post Re: Uchodzcy a Kosciół
"Kardynał Christoph Schönborn udzielił niezwykle mocnego wywiadu dwóm słowackim dziennikarzom. Arcybiskup Wiednia, który sam jest uchodźcą (pod koniec II wojny światowej musiał ze swoją rodziną uciekać z Czechosłowacji do Austrii), mówi jasno: jeśli ktoś twierdzi, że argumentem przeciwko przyjmowaniu uchodźców ma być troska o chrześcijaństwo, to mamy do czynienia z jakimś ogromnym nieporozumieniem i stawianiem wszystkiego na głowie."
http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-sw ... -go00.html


Wt lut 09, 2016 22:57
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 3121
Post Re: Uchodzcy a Kosciół
Helenka napisał(a):
"Kardynał Christoph Schönborn udzielił niezwykle mocnego wywiadu dwóm słowackim dziennikarzom. Arcybiskup Wiednia, który sam jest uchodźcą (pod koniec II wojny światowej musiał ze swoją rodziną uciekać z Czechosłowacji do Austrii), mówi jasno: jeśli ktoś twierdzi, że argumentem przeciwko przyjmowaniu uchodźców ma być troska o chrześcijaństwo, to mamy do czynienia z jakimś ogromnym nieporozumieniem i stawianiem wszystkiego na głowie."
http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-sw ... -go00.html


Nie chodzi o to, czy przyjmować, tylko jak.

Czy uchodźca, tj. uciekinier ze strefy wojny oraz cwaniak szukający dobrego socjalu, mają być tak samo traktowani?
Czy mają być traktowani lepiej niż obywatele danego państwa?
Czy imigranci są zobowiązani do zachowania zasad i prawa krajów, w których są przyjmowani?
Czy maja prawo narzucać swoje obyczaje gospodarzom?
Czy mają prawa tworzyć własne getta, w których obowiązuje wyąłcznie ich prawo?


Śr lut 10, 2016 13:00
Zobacz profil
Post Re: Uchodzcy a Kosciół
andej napisał(a):
Nie chodzi o to, czy przyjmować, tylko jak.

Od tego mamy rząd, ale są sposoby weryfikacji, np. poprzez kontakty z hierarchami kościelnymi, którzy wiedzą kto zacz:
http://www.fronda.pl/a/ojciec-boulos-pr ... 65310.html
Tu mowa o tym, że zwykli ludzie (obywatele) protestują twierdząc jednocześnie, że są chrześcijanami, a tych obowiązuje przykazanie miłości bliźniego.
andej napisał(a):
Czy uchodźca, tj. uciekinier ze strefy wojny oraz cwaniak szukający dobrego socjalu, mają być tak samo traktowani?
Czy mają być traktowani lepiej niż obywatele danego państwa?
Czy imigranci są zobowiązani do zachowania zasad i prawa krajów, w których są przyjmowani?
Czy maja prawo narzucać swoje obyczaje gospodarzom?
Czy mają prawa tworzyć własne getta, w których obowiązuje wyąłcznie ich prawo?

1. Nie. Cwaniaków należy deportować.
2. Nie
3. Tak
4. Nie
5. Powinni zaakceptować prawo, które obowiązuje w kraju, w którym się osiedlili


Śr lut 10, 2016 13:26
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 3121
Post Re: Uchodzcy a Kosciół
Helenka napisał(a):
andej napisał(a):
Czy uchodźca, tj. uciekinier ze strefy wojny oraz cwaniak szukający dobrego socjalu, mają być tak samo traktowani?
Czy mają być traktowani lepiej niż obywatele danego państwa?
Czy imigranci są zobowiązani do zachowania zasad i prawa krajów, w których są przyjmowani?
Czy maja prawo narzucać swoje obyczaje gospodarzom?
Czy mają prawa tworzyć własne getta, w których obowiązuje wyąłcznie ich prawo?

1. Nie. Cwaniaków należy deportować.
2. Nie
3. Tak
4. Nie
5. Powinni zaakceptować prawo, które obowiązuje w kraju, w którym się osiedlili


W takiej sytuacji, zarówno Tweedledee, jak też Tweedledum, uznają Cię za ksenofobkę i osobę przeciwną udzielaniu pomocy. Nie wiem czemu tak.
Wszak chcemy pomagać, chcemy przyjmować, ale nie chcemy, żeby ten, komu pomagamy zaczął dyktować nam co jak mamy czynić. Okazując im szacunek, mamy prawo żądać szacunku dla siebie. Gdy żądają Twoich szat, oddaj im płaszcz? Kapitalne wyjaśnienie stosunku do żądań i oczekiwać imigrantów przedstawoa o. Salij: http://mateusz.pl/ksiazki/js-npp/js-npp_25.htm. Czyńmy dobro.
Mądrze piszesz, że wyciągając rękę do imigrantów, chcemy im pomóc, ale nie mamy zamiaru się zniewalać, np. poprawności politycznej.


Cz lut 11, 2016 11:48
Zobacz profil
Post Re: Uchodzcy a Kosciół
andej napisał(a):
W takiej sytuacji, zarówno Tweedledee, jak też Tweedledum, uznają Cię za ksenofobkę i osobę przeciwną udzielaniu pomocy. Nie wiem czemu tak.

Zbyt mało masz informacji, aby stwierdzić powyższe. Nie jestem przeciwna pomaganiu, ale tym, którzy tej pomocy potrzebują, a nie wszystkim jak leci. Jeśli ktoś jedzie do innego kraju wyłacnie po socjal, znaczy, że chce pasożytować na czyimś dobrym sercu, a na to nie może być przyzwolenia.
andej napisał(a):
Wszak chcemy pomagać, chcemy przyjmować, ale nie chcemy, żeby ten, komu pomagamy zaczął dyktować nam co jak mamy czynić.

Polacy też emigrowali i emigrują i dostosowują się do panującego prawa w kraju docelowym. Nikt nie emigruje z Europy do Afganistanu, bo nie odpowiada mu tamtejsze prawo.
andej napisał(a):
Gdy żądają Twoich szat, oddaj im płaszcz? Kapitalne wyjaśnienie stosunku do żądań i oczekiwać imigrantów przedstawoa o. Salij: http://mateusz.pl/ksiazki/js-npp/js-npp_25.htm. Czyńmy dobro.

Dokładnie. Czyńmy dobro, ale nie pozbywajmy sie wartości chrześcijańskich w imię poprawności politycznej. Nie pozwalajmy na zło i w przypadku nagminnego naruszania prawa przez emigrantów, należy deportować.
andej napisał(a):
wyciągając rękę do imigrantów, chcemy im pomóc, ale nie mamy zamiaru się zniewalać, np. poprawności politycznej.

Dokładnie. Jednakże chorym jest widzieć w każdym imigrancie terrorystę czy idącego po socjal i z tego względu nie wpuszczać do kraju nikogo. Są sposoby na eliminacje takowych, chociaż nie daje to 100% gwarancji. Jednak ten brak gwarancji, że nie wpuścimy jakiegoś terrorysty nie upoważnia nas do zamykania się na każdego przybysza.


Cz lut 11, 2016 12:20
Post Re: Uchodzcy a Kosciół
Cytuj:
Jednakże chorym jest widzieć w każdym imigrancie terrorystę czy idącego po socjal i z tego względu nie wpuszczać do kraju nikogo. Są sposoby na eliminacje takowych, chociaż nie daje to 100% gwarancji. Jednak ten brak gwarancji, że nie wpuścimy jakiegoś terrorysty nie upoważnia nas do zamykania się na każdego przybysza.
Dla wyznawców ISIS (chyba tak można ich określić) każdy imigrant jest zdrajcą. Wielkim sukcesem terrorystów jest doprowadzenie do sytuacji, gdy ludzi boją się imigrantów. Przegrywamy z terroryzmem na każdym polu ale zamknięcie granic będzie (w Polsce juz jest) kolejną porażką.


Cz lut 11, 2016 15:58
Post Re: Uchodzcy a Kosciół
Kozioł napisał(a):
Cytuj:
Jednakże chorym jest widzieć w każdym imigrancie terrorystę czy idącego po socjal i z tego względu nie wpuszczać do kraju nikogo. Są sposoby na eliminacje takowych, chociaż nie daje to 100% gwarancji. Jednak ten brak gwarancji, że nie wpuścimy jakiegoś terrorysty nie upoważnia nas do zamykania się na każdego przybysza.
Dla wyznawców ISIS (chyba tak można ich określić) każdy imigrant jest zdrajcą. Wielkim sukcesem terrorystów jest doprowadzenie do sytuacji, gdy ludzi boją się imigrantów. Przegrywamy z terroryzmem na każdym polu ale zamknięcie granic będzie (w Polsce juz jest) kolejną porażką.

To są dwie rzeczy: niechęć i obawy. Bo jednak niechęć jest jest rzeczą niekorzystną bo wykracza poza miłość bliźniego , kard Dziwisz......cóż skoro polscy zdeklarowani katolicy wyrażają się o uchodźcach: śmieci ludzkie :(


Cz lut 11, 2016 16:47
Post Re: Uchodzcy a Kosciół
Kozioł napisał(a):
Wielkim sukcesem terrorystów jest doprowadzenie do sytuacji, gdy ludzi boją się imigrantów.

Dokładnie. ISIS chodzi przede wszystkim o wzbudzenie strachu i na tym polu zwyciężyli, bo nawet chrześcijanie, gdzie głównym prawem jest prawo miłości widzą w każdym uchodźcy terroerystę.
Kozioł napisał(a):
Przegrywamy z terroryzmem na każdym polu ale zamknięcie granic będzie (w Polsce juz jest) kolejną porażką.

O ile wiem, granice Polski nie są zamknięte w tym sensie, że nikogo nie przyjmiemy. Rząd deklaruje przyjęcie na razie 100 osób. Niewiele, ale zawsze... . Premier Szydło powiedziała, że musimy mieć możliwość decydowania, kogo chcemy zaprosić i tu się z nią zgadzam. Nie można popełnić błędu zachodu.
Alus napisał(a):
cóż skoro polscy zdeklarowani katolicy wyrażają się o uchodźcach: śmieci ludzkie

Przykre to, ale prawdziwie. Nie nazywaja ich inaczej jak ciapaty :(.


Cz lut 11, 2016 16:50
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 2722 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 182  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL