Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz lis 13, 2025 15:26



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1837 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 123  Następna strona
 Czy Bóg istnieje? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Czy Bóg istnieje?
Eubulides napisał(a):
Jednak Andy72 jest osobą wierzącą, a jego współrozmówca nie. Jeśli oba podmioty doświadczyły w gruncie rzeczy tego samego, załóżmy, że były to projekcje generowane przez mózg, to dlaczego jest taka różnica w ich stanowiskach? Domaga się to wyjaśnienia. Andy72 wskazuje na doświadczenie "spotkania Boga". Zakładając dobrą wiarę naszego dyskutanta, trzeba mu zaufać i stwierdzić, że najwyraźniej doświadczenie religijne nie jest "przeciętną projekcją wywołaną przez mózg", inaczej nie zwróciłby na nie uwagi. Zazwyczaj potrafimy odróżnić nasze myśli i działania od czegoś nam obcego. Nad tym co należy do nas mamy władzę. Skoro Andy72 mówi, że ten ma tylko wątpliwości, kto Boga nie spotkał, to najwyraźniej Andy72 Boga spotkał i jest tylko kwestią naszego uznania, czy Andy72 jest osobą wiarygodną. Ja mu wierzę ;)


A nie przyszło ci do głowy, że Andy72 robi to dla własnej wygody.
kwestionując to całe "spotkanie z Bogiem" kwestionował by cały sens swojego życia.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


So lut 13, 2016 19:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy Bóg istnieje?
Eubulides napisał(a):
Zazwyczaj potrafimy odróżnić nasze myśli i działania od czegoś nam obcego.


Oj, ja powiedziałbym, że wręcz codziennie doświadczamy czegoś przeciwnego. Wydaje nam się, że rozmawiamy z różnymi ludźmi, reagujemy na ich działania, przebywamy w różnych miejscach... tymczasem to tylko nasz mózg. Trzeba tłumaczyć o co chodzi? ;)

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So lut 13, 2016 19:18
Zobacz profil
Post Re: Czy Bóg istnieje?
Dobrze, załóżmy że Andy spotkał kogoś, w kim rozpoznał Boga. Boga nie widuje się na co dzień, ale tak samo jest z Szatanem, Plejadanami, Duchem Cesarza Showa, czy ANTROPOMORFICZNĄ PERSONIFIKACJĄ. Wolno więc zapytywać o podstawy, na jakich Andy rozpoznał w owym nieznajomym Boga. Ponieważ zaś ludzie się różnią między sobą, wolno zapytywać także, czy Eubulides albo ErgoProxy, albo JedenPost rozpoznaliby Boga w tej samej osobie, gdyby ona zjawiła się przed nimi.

Inaczej mówiąc, Andy najpierw miał wyobrażenie Boga, a potem spotkał kogoś, kto do tego wyobrażenia pasował. Czy wyobrażenie Andy'ego było prawidłowe? Na czym zostało ono zbudowane?


So lut 13, 2016 19:25

Dołączył(a): N lut 05, 2012 16:34
Posty: 869
Post Re: Czy Bóg istnieje?
JedenPost napisał(a):
Trzeba tłumaczyć o co chodzi?
Doskonale Cię rozumiem ;) Jak mówiłem... Jesteś mistrzem. :)

@Robek i ErgoProxy: Rozumiem wasze stanowisko. Trudno o obiektywizację własnych przeżyć. W dyskursie interpersonalnym takie argumenty są obciążone pewnymi wadami. Główna jest tą, że nie możemy przeżyć tego samego i ocenić to zgodnie z własnym poczuciem rzeczywistości. Dlatego osobiście preferuję metafizyczne, ontologiczne oraz logiczne argumenty/dowody na istnienie Boga. I zdaje się, że ErgoProxy właśnie mnie zachęciłeś, abym wrócił do wątku o ontologicznym dowodzie na istnienie Boga. Nie została tam podjęta jedna ważna kwestia, a myślę, że warto wrócić.

_________________
Cogito ergo credo. / Dei servitus vera libertas.


So lut 13, 2016 19:34
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9126
Post Re: Czy Bóg istnieje?
Andy72 napisał(a):
Widocznie nie spotkałeś Boga ale jakiś podszyw

Wyjęte zdanie z kontekstu.
W rzeczywistości odpowiadałem userowi Ekuri, który pisał "ale mozesz mi wierzyc ze jest wiele osob zmuszanych i szantazowanych przez samego Chrystusa aby wierzyc w niego, ktorym sie odgraza", "zabraniali by ci mowic zle o nich... ja kiedys uwierzylem w Boga trzy lata wychwalalem go pod niebiosa, z Chrystusa dy mu powiedzialem ze nie bede wierzy[l w niego to sprowokowal okolicznosci dziki ktorym czulby sie potrzebny... sprowokowal wypadek w ktorym mialem zwichniete kolano"
"to malo kreatywna istota ktorej brakuje kreatywnoscie by zachecic do wiary w siebie poslugujaca sie grozba"
Więc napisałem : "Widocznie nie spotkałeś Boga ale jakiś podszyw", czyli ten którego Ekuri ma za Jezusa, jest raczej demonem.
A co do mnie: nie twierdzę że dosłownie "spotkałem Boga", spotkam dopiero po śmierci. A teraz co najwyżej wiem że istnieje,różne zdarzenia w życiu mówią mi o Jego prowadzeniu, jeśli chodzi o spotkanie to może Kurs Filipa, ale tam też niedosłownie.
Czyli wyjęte z kontekstu zdanie stało się pretekstem do wiary w to że twierdzę że spotkałem Boga.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


So lut 13, 2016 19:48
Zobacz profil
Post Re: Czy Bóg istnieje?
W ogóle, jakoś strasznie łatwo podszyć się pod Chrystusa, a pod osobę, co Go jakoby spotkała, to już w ogóle. Ja rozumiem, wiara, wola i te sprawy; ale mimo wszystko, Bóg mógłby trochę ogarnąć sprawy, jeśli zależy Mu na reputacji Jego firmy.

Eubulidesie, nie chcę straszyć, ale akruk się pojawił; jak on przyłoży, to tylko kurz będzie leciał. : ) Ale pisz, pisz do cholery...


So lut 13, 2016 19:55
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Czy Bóg istnieje?
JedenPost napisał(a):
Trzeba tłumaczyć o co chodzi? ;)


Tak.

Andy72 napisał(a):
A teraz co najwyżej wiem że istnieje,różne zdarzenia w życiu mówią mi o Jego prowadzeniu.


Podaj jakiś konkretny przykład.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


So lut 13, 2016 20:06
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9126
Post Re: Czy Bóg istnieje?
"Podaj jakiś konkretny przykład."
Na przykład to, że poszedłem na Kurs Filipa.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


So lut 13, 2016 20:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Czy Bóg istnieje?
Andy72 napisał(a):
"Podaj jakiś konkretny przykład."
Na przykład to, że poszedłem na Kurs Filipa.


Słabo, myślałem że masz coś konkretnego.
To równie dobrze mógłbyś powiedzieć, że Bóg cie prowadzi, Bo poszłeś w niedziele do kościoła.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


So lut 13, 2016 20:30
Zobacz profil
Post Re: Czy Bóg istnieje?
Eubulides napisał(a):
Spójrz na to rozumowanie:
1. Żadne cierpienie, które nie jest środkiem do uzyskania większego dobra lub którego przerwanie prowadzi do większego zła nie jest warte podtrzymywania.
2. Życie zawiera w sobie dużo chwil przepełnionych cierpieniem.
3. Jeśli po życiu nie ma większego dobra a jego przerwanie nie prowadzi do większego zła, to życie nie jest warte podtrzymywania.

Tak widzę tę sytuację. Prawdziwość poprzednika wnioskowania w trzecim punkcie, nieuchronnie implikuje prawdziwość następnika, o ile punkty 1 i 2 są prawdziwe. Sądzę, że tak właśnie jest. Dlatego z filozoficznego punktu widzenia, jeśli Boga nie ma, to samobójstwo jest najlogiczniejszym wyjściem z tego impasu jakim jest życie
Dawno nie widziałem tak prymitywnego sofizmatu. To z jakiejś literatury wagonowej czy własny wynalazek?

Od czasu do czasu zatnę się w palec przy krojeniu tub tarciu warzyw. Drobne cierpienie, ale jednak. Nie wydaje się środkiem do większego dobra ani też by jego przerwanie prowadziło do większego zła. Nie warto podtrzymywać odczuwania bólu skaleczonego palca.
W życiu wiele razy zaciąłem się w palce, szczególnie przy tarciu warzyw. Nieprzyjemne chwile.
Jeśli po życiu nie ma "większego dobra" (które by mi te chwile rekompensowało), to życie nie jest warte podtrzymywania. Najlogiczniej popełnić samobójstwo.


So lut 13, 2016 20:33
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Czy Bóg istnieje?
akruk napisał(a):
Jeśli po życiu nie ma "większego dobra" (które by mi te chwile rekompensowało), to życie nie jest warte podtrzymywania. Najlogiczniej popełnić samobójstwo.


Mówisz tak jakby całe życie, to była jedna wielka beznadzieja, a tylko po śmierci mogło być lepiej.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


So lut 13, 2016 20:51
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9126
Post Re: Czy Bóg istnieje?
W życiu piękne są tylko chwile

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


So lut 13, 2016 20:52
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 05, 2012 16:34
Posty: 869
Post Re: Czy Bóg istnieje?
ErgoProxy napisał(a):
Eubulidesie, nie chcę straszyć, ale akruk się pojawił; jak on przyłoży, to tylko kurz będzie leciał. : ) Ale pisz, pisz do cholery...
Generalnie rzecz biorąc jestem osobą dość wrażliwą, szybko się załamującą i przeżywającą niekiedy ciężkie chwile. Dlatego agresywny ton akruka skutecznie zniechęcił mnie dyskusji z nim. Tracę sens życia, jedynie co mnie jeszcze jakoś trzyma przy życiu i chroni przed wpadnięciem w depresję to wiara, że później będzie lepiej... a tymczasem stosunek do moich przemyśleń ze strony akruka jest następujący:
akruk napisał(a):
Dawno nie widziałem tak prymitywnego sofizmatu. To z jakiejś literatury wagonowej czy własny wynalazek?
ErgoProxy wybacz, ale chyba nie mogę. Przypomina to mi słowa wypowiedziane w 25s. tego filmiku,
https://youtu.be/P17pg55FbvA?t=24s
które tym razem odnoszą się do mnie. Brak poszanowania rozmówcy. Jeśli moje myślenie wydaje z siebie tylko "prymitywne sofizmaty" ... Jak rozmawiać z kimś, kto a priori zakłada, że jesteś głupszy? W takim razie wolę chyba jednak nie rozmawiać i zniknąć na jakiś czas.

_________________
Cogito ergo credo. / Dei servitus vera libertas.


So lut 13, 2016 20:59
Zobacz profil
Post Re: Czy Bóg istnieje?
Chęć do życia jest irracjonalna, moim zdaniem. Logika przychodzi potem; logika to tylko narzędzie, którego używa się w określonym celu. Sofizmatu zresztą takoż; wybiera się, raz jedno, a raz drugie. Jeśli z logiki wynika samobójstwo, wyrzuca się ją do kosza i chwyta czegoś innego. Myślę, że to właśnie akruk starał się przekazac, a raczej: gdybym ja to był napisał, to z taką właśnie intencją.


So lut 13, 2016 21:08
Post Re: Czy Bóg istnieje?
Eubulides napisał(a):
Zakładając dobrą wiarę naszego dyskutanta, trzeba mu zaufać i stwierdzić, że najwyraźniej doświadczenie religijne nie jest "przeciętną projekcją wywołaną przez mózg", inaczej nie zwróciłby na nie uwagi. Zazwyczaj potrafimy odróżnić nasze myśli i działania od czegoś nam obcego. Nad tym co należy do nas mamy władzę. Skoro Andy72 mówi, że ten ma tylko wątpliwości, kto Boga nie spotkał, to najwyraźniej Andy72 Boga spotkał

Zakładając dobrą wiarę relacjonującego, trzeba mu zaufać i stwierdzić, że najwyraźniej doświadczenie religijne nie jest "przeciętną projekcją wywołaną przez mózg", inaczej nie zwróciłby na nie uwagi... Skoro Publius Vatienus mówi, że ten ma tylko wątpliwości, kto Kastora i Polluksa nie spotkał, to najwyraźniej Vatienus Kastora i Polluksa spotkał. Skoro John Smith mówi, że Old Haga spotkał, to najwyraźniej spotkał. Skoro Prorok Mahomet mówi, że Anioła spotkał, to najwyraźniej Anioła spotkał. Skoro Trzy Trzciny mówi, że Niebiańskiego Jaguara spotkał, to najwyraźniej spotkał. Skoro Tou-Mou mówi, że Ducha Wody spotkał, to najwyraźniej spotkał.


So lut 13, 2016 21:14
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 1837 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 123  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL