Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Święte obrazy
Helenka napisał(a): Kozioł napisał(a): Hmm, a co, gdy jest podatek na utrzymanie kościoła (np. we Włoszech, Austrii, Holandii), a nie jakas "ofiara"? Na jakiej zasadzie, tzn. z jakich funduszy (oprócz f.kościelnego), jest utrzymywany Kościół Metodystów, jeśli nie z datków? Oczywiście, ze sami go utrzymujemy (nie tylko, jeszcze szkoły językowe, wynajem budynków). Nikt tu jednak nie mówi o "ofierze" (jak to często w Polsce się słyszy) i nie przyrównuje tego do ofiary świątynnej (jak to zrobił @dominikbartlomiej). Powiedzmy sobie szczerze: to jest zrzutka.
|
N lut 21, 2016 10:05 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Święte obrazy
chwat napisał(a): Kozioł napisał(a): Hmm, a co, gdy jest podatek na utrzymanie kościoła (np. we Włoszech, Austrii, Holandii), a nie jakas "ofiara"?
Co do reszty. Trochę to chaotyczne. Co z tego ma wynikać? Jaka konkluzja? Podatek w tamtych krajach nie jest obowiązkowy. Do kościołów wpuszczani są wszyscy bez kontrolowania, czy zapłacili podatek, czy nie. Nie do końca. Nie płacisz w Austrii podatku ,a KRK, to zostajesz z niego wykreślony. Wejśc do kościoła moze każdy, uczestniczyc w życiu wspólnoty już nie.
|
N lut 21, 2016 10:08 |
|
 |
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Święte obrazy
Kozioł napisał(a): Helenka napisał(a): Kozioł napisał(a): Hmm, a co, gdy jest podatek na utrzymanie kościoła (np. we Włoszech, Austrii, Holandii), a nie jakas "ofiara"? Na jakiej zasadzie, tzn. z jakich funduszy (oprócz f.kościelnego), jest utrzymywany Kościół Metodystów, jeśli nie z datków? Oczywiście, ze sami go utrzymujemy (nie tylko, jeszcze szkoły językowe, wynajem budynków). Nikt tu jednak nie mówi o "ofierze" (jak to często w Polsce się słyszy) i nie przyrównuje tego do ofiary świątynnej (jak to zrobił @dominikbartlomiej). Powiedzmy sobie szczerze: to jest zrzutka. Gdzie tu sensacja? Skoro "zrzutka" i jej wysokość jest dobrowolna?
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
N lut 21, 2016 10:20 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Święte obrazy
chwat napisał(a): Gdzie tu sensacja?
Skoro "zrzutka" i jej wysokość jest dobrowolna? Cieszę się, ze uważasz to za zrzutkę, a nie "ofiarę" na kształt ofiar świątynnych. 
|
N lut 21, 2016 13:06 |
|
 |
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Święte obrazy
Kozioł napisał(a): chwat napisał(a): Gdzie tu sensacja?
Skoro "zrzutka" i jej wysokość jest dobrowolna? Cieszę się, ze uważasz to za zrzutkę, a nie "ofiarę" na kształt ofiar świątynnych.  Nie uważam tego za zrzutkę, ale za "zrzutkę". Natomiast ofiara, to dla mnie ofiara, a nie "ofiara". Problem stanowiła by przymusowość datku, ale nie jest nim nazewnictwo.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
N lut 21, 2016 14:36 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Święte obrazy
Kozioł napisał(a): Nie płacisz w Austrii podatku ,a KRK, to zostajesz z niego wykreślony Z KrK nigdy nie zostaje się wykreślonym. Co najwyżej z danej parafii. Kozioł napisał(a): Wejśc do kościoła moze każdy, uczestniczyc w życiu wspólnoty już nie. Uczestniczyć we wszystkich sakramentach może jak najbardziej. Kozioł napisał(a): Cieszę się, ze uważasz to za zrzutkę, a nie "ofiarę" na kształt ofiar świątynnych.  Oczywiście, że nie jest to ofiara całopalna  . Taca jest przeznaczona na potrzeby utrzymania świątyni, tak jak i inne datki na kościół. Jedynie intencje Mszy sw, chrzty, śluby i pogrzeby są wynagrodzeniem dla kapłana ("...albowiem godzien jest robotnik zapłaty swojej..." (Łk 10,7).
|
N lut 21, 2016 17:51 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Święte obrazy
Cytuj: Wejśc do kościoła moze każdy, uczestniczyc w życiu wspólnoty już nie. Cytuj: Uczestniczyć we wszystkich sakramentach może jak najbardziej. Kto? .....protestant?
|
N lut 21, 2016 19:18 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Święte obrazy
Alus napisał(a): Cytuj: Wejśc do kościoła moze każdy, uczestniczyc w życiu wspólnoty już nie. Cytuj: Uczestniczyć we wszystkich sakramentach może jak najbardziej. Kto? .....protestant? Czytaj o czym mowa, a rozmawialiśmy o tych,którzy nie płacą podatków na Kościół np. w Austrii.
|
N lut 21, 2016 22:45 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Święte obrazy
Helenka napisał(a): Kozioł napisał(a): Nie płacisz w Austrii podatku ,a KRK, to zostajesz z niego wykreślony Z KrK nigdy nie zostaje się wykreślonym. Co najwyżej z danej parafii. Masz rację. wypisanie sie z KRK jest z jego punktu widzenia niemozliwe. Zostanie po prostu uznany za apostatę. Przekonali się o tym Polacy nie chcacy płacić tego podatku. Był to temat poruszany takze i na tym forum.
|
Pn lut 22, 2016 10:15 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Święte obrazy
Helenka napisał(a): Kozioł napisał(a): Wejśc do kościoła moze każdy, uczestniczyc w życiu wspólnoty już nie. Uczestniczyć we wszystkich sakramentach może jak najbardziej. Jako uznany za apostatę już nie. Helenka napisał(a): Kozioł napisał(a): Cieszę się, ze uważasz to za zrzutkę, a nie "ofiarę" na kształt ofiar świątynnych.  Oczywiście, że nie jest to ofiara całopalna  . Taca jest przeznaczona na potrzeby utrzymania świątyni, tak jak i inne datki na kościół. Jedynie intencje Mszy sw, chrzty, śluby i pogrzeby są wynagrodzeniem dla kapłana ("...albowiem godzien jest robotnik zapłaty swojej..." (Łk 10,7). Tak, to smutne, ze w Polsce nadal płaci się za sakramenty ...
|
Pn lut 22, 2016 10:18 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Święte obrazy
Kozioł napisał(a): Masz rację. wypisanie sie z KRK jest z jego punktu widzenia niemozliwe. Zostanie po prostu uznany za apostatę. Przekonali się o tym Polacy nie chcacy płacić tego podatku. Był to temat poruszany takze i na tym forum. Kozioł napisał(a): Jako uznany za apostatę już nie. Jeśli jest to równoznaczne z apostazją, to rzeczywiście nie, ale to decyzja poszczególnego człowieka. Kozioł napisał(a): Tak, to smutne, ze w Polsce nadal płaci się za sakramenty ... Nie płaci się za sakrament a składa ofiarę z racji sakramentu. Kan. 848 - Oprócz ofiar określonych przez kompetentną władzę kościelną, szafarz nie może domagać się niczego za udzielanie sakramentów, przy czym potrzebujący nie powinni być pozbawieni pomocy sakramentów z racji ubóstwa.
|
Pn lut 22, 2016 14:57 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Święte obrazy
Ofiary okreslone przez kompetentna władzę, to zapłata za chrzest, za wszelkie zaświadczenia, za ślub, za intencje/wspominki, za odprawienie nabozeństwa, za asystę przy pogrzebie/ceremonię pogrzebową, "ofiara" przy kolędzie (to szczególnie mi się "podoba", płacisz za wizytę duszpasterską). Wyczerpałem listę? Co do "ofiary na Kosciół" w czasie kolędy, to dwóch biskupów zakazało w swoich diecezjach przyjmowania w czasie kolędy jakichkolwiek kopert, czy innych dóbr. Bardzo mądrzy biskupi.
|
Pn lut 22, 2016 17:22 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Święte obrazy
A co złego jest w złożeniu ofiary pieniężnej, która idzie na cele związane z kościołem, choćby i utrzymanie księdza. Nie jest to żaden nakaz. Owszem, zdarzają się księża, którzy mają cenniki na wszystko, ale ja nie spotkałam osobiście takiego, a mieszkałam w kilku parafiach. Żaden z nich nie żądał ani za zaświadczenie, ani za cokolwiek, a już na pewno nie za wizytę duszpasterską. Tu przeginasz, bo to co w kopercie idzie w całości na potrzeby kościoła, a nie księdza. W mojej i sąsiedniej parafii te pieniądze w części przeznaczane są także na letni wypoczynek służby liturgicznej poza remontami kościoła, cmentarza itp.
|
Pn lut 22, 2016 18:33 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Święte obrazy
Helenka napisał(a): Tu przeginasz, bo to co w kopercie idzie w całości na potrzeby kościoła, a nie księdza. Nie przeginam. "Ofiary" z "kolędy" są do dyspozycji proboszcza i on je rozdziela. Najczęściej to dochód jego i wikarego. Jeżeli proboszcz stwierdzi, ze ma dośc forsy i całość/resztę przekaże na cele wspólnoty, to dobrze. jeżeli weźmie całość do kieszeni, to też dobrze. Rozmawialismy juz o tym: Z czego żyją (powinni żyć) księża?. Chętnie przeniosę ten off-top do tego tematu.
|
Pn lut 22, 2016 19:39 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Święte obrazy
Kozioł napisał(a): "Ofiary" z "kolędy" są do dyspozycji proboszcza i on je rozdziela. Owszem. Kozioł napisał(a): Najczęściej to dochód jego i wikarego. Owszem, rozdziela, ale nie między księży (tu tylko część), bo reszta idzie na remonty, zakup sprzętów, cele charytatywne i na potrzeby diecezji. W innym temacie zadałam Ci pytanie, które przemilczałeś: skąd są brane środki na pensji Waszych księży?
|
Pn lut 22, 2016 20:00 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|