I zrobiliśmy krąg.

Dlaczego więc dziwisz się postawie:
"Przedstawiciele Kościoła mają obywatelski, moralny i etyczny obowiązek zgłaszać przypadki pedofilii oraz współpracować ze świeckim wymiarem sprawiedliwości"

Czy to wina rodziców, ze bywają księża pedofile? Czy zmieni to jakiekolwiek szkolenie? A moze zmienic ma to tak do niedawna popularna "terapia" poprzez np. miesięczne rekolekcje?
Jaka jest twoja propozycja? Określ to tak prosto, bez krążenia po temacie.

Przypomnijmy, że jedynie powtórzyłem fachową opinię, wg której zgłoszenie nie zawsze musi być dobre dla dziecka.
Oczywiście, jeśli nastąpiła poprawa pracy wymiaru sprawiedliwości, znacząco zmienia to sytuację.


Ogólnie bywają pedofile. Nie tylko wśród księży.

Myślę, że nie można zapominać, iż rodzice są zawsze bardzo ważni dla dziecka. Gdy nie szukają dla dziecka kompetentnej pomocy, tylko poprzestają na kłótni z biskupem, czy też kierownikiem jakiejś placówki, w której doszło do wykorzystania, wtedy owszem - można mówić o ich błędach lub nawet pewnej winie.

Dość często widzę w dyskusjach zupełny brak koncentracji na dobru dziecka.
Wiadomo, że najlepszym miejscem dla sprawcy jest więzienie, ale to bynajmniej nie koniec problemu i nie jedyny ostateczny cel do osiągnięcia.
Realnie rzecz biorąc to najwyżej początek.


Albo tańce na haju wokół słupa.

Wygląda mi to na uspokajacz dla wszystkich zainteresowanych z wyjątkiem dziecka.

No to mnie dobiłeś!

Narysuj sobie linię, os czasu. Zaznacz na niej poszczególne wydarzenia i określ co jest przyczyną, gdzie jest początek problemu.

Początkiem problemu jest pedofil, nie ofiara. I mając na uwadze zarówno dobro ofiary, jak i dobro ewentualnych następnych ofiar trzeba pedofila odsunać od dzieci.
Rodzice nie muszą być ekspertami od psychologii, nie sa w stanie zabezpieczyć się przed takimi zdarzeniami, ani na nie przygotować.
No bo jak sie przygotować na to, ze ksiądz na wycieczce upije chłopca i go zgwałci?
Przecież gdyby był choc cień podejrzenia, to by rodzice chłopca na wycieczkę nie puścili.
Jak więc tu mozna w tym kontekście mówić o winie rodziców?

Bo to jest oczywiste. Oczywiste jest usunięcie z jego otoczenia oprawcy, stąd działania nadmiarowe. dlatego księdza powinno się urlopowac lub przenieść na czas wyjasnienia sprawy, czyli do czasu postawienia zarzutów lub nie postawienia.
To raczej zmniejszenie problemu, nie usunięcia,
Choć tu jestesmy w 100% zgodni.

Nie wiem, co czytasz ale na pewno nie moje posty. Ja nie napisałem nic sprzecznego z Twoją powyższą wypowiedzią.


Oczywiście, że rodzice nie muszą być ekspertami od wszystkiego. Bo jest to, zwyczajnie, niemożliwe. Nie da się zabezpieczyć przed wszelkimi potencjalnymi problemami.

Nie twierdziłbym jednak, że rodzice w ogóle niczego nie mogą zrobić, bo to też nie jest prawda.
Mam wrażenie, jakby nowy temat tabu powstawał.

A w dzisiejszych czasach każdy słyszał o pedofilii, więc np. każdy rodzic może nawet sam wymyślić jakieś podstawowe zasady bezpieczeństwa.


Wyjaśniłem to bardzo klarownie, tylko nieuważnie przeczytałeś. Rodzice powinni poszukać fachowej pomocy. Gdy tego nie robią, to jest ich błąd. Jak można się z tym nie zgodzić?


Właśnie stwierdziłeś, że "zupełny brak koncentracji na dobru dziecka" jest oczywisty.

Poza tym z dalszą częścią zgadzam się.

Tylko nadmieniłbym, że nie można podejmować zdecydowanych kroków na podstawie samego słowa (jak już wcześniej pisałem) - a często można odnieść wrażenie, że tego właśnie się oczekuje. Zaproponowałbym chociaż kontakt rodziców z poradnią psychologiczną i współpracę z tą poradnią ze strony placówki, której dotyczy oskarżenie.


Znowu zgadzam się i nic innego tu nie napisałem.

Jakie? Zaufanie do księdza płynie z zaufania do KRK. Jakie zasady bezpieczeństwa ma tu stosować rodzic?

Więc szukają. Jedni skontaktuja się z pedagogiem, czy psychologiem szkolnym. Inni z policją (a ta powinna od razu zapewnić psychologa), jeszcze inni zwrócą się do Koscioła.
Co jeszcze ma zrobić przeciętny rodzic?
Czy nadal rozmawiamy w kontekście transparentności KRK?

Skrót myślowy: Bo dobro dziecka jest oczywiste.

Gdy dziecko oddaje się pod czyjąś opiekę, zawsze dobrze byłoby popytać, jak ta opieka jest zorganizowana.

Nie twierdziłbym, że wszystkim problemom można zapobiec. Ale np. zawsze lepiej nie zostawiać dziecka sam na sam z jakimś facetem, nie pozwalać na wyjazdy pod opieka samych niewielu mezczyzn, bo lepsza jest opieka mieszana, itp.

Niestety pewnie zawsze rodzice będą mieli wyrzuty sumienia, że nie zrobili "wszystkiego", co było można, aby ustrzec dziecko przed tragedią. I nawet nieważne, jaka to będzie tragedia. Choćby poważny uraz kolana przy treningach sportowych. Tego raczej nie da się uniknąć.

Natomiast zaufanie do instytucji jest czymś nie tylko nie na miejscu, ale może być szkodliwe, bo daje złudne poczucie bezpieczeństwa.

Przecież zawsze jest dobrze zorganizowana. Zgodnie ze wszystkimi wymogami. Tutaj parafia jest bardziej wiarygodna od niejednego biura podróży. Bo biuro podróży może łapać jeleni, a gdy proboszcz spieprzy sprawę, to nikt z parafii dziecka już nie posle,
Czyli nie zostawiac sam na sam z księdzem ani nie pozwalać na wyjazdy, gdy opiekunami są księża?
Będą mieli bez względu na to, co robili.
Czy wzywasz, aby nie ufali KRK, że KRK daje złudne poczucie bezpieczeństwa?

Widzę, że powoli próbujesz przesunąć odpowiedzialność z księży pedofilów na rodziców. Bo zaufali. Do tego się sprowadza twoje lawirowanie.

Niczego nigdzie nie przesuwam. Najwyżej można mi zarzucić zjeżdżanie w offtop ale myślę, że nie na tyle, aby ta rozmowa była tutaj nie na miejscu.

Weźmy jakiś przykład sprawy, która nie porusza większych emocji w społeczeństwie. Człowiek szedł sam przez niebezpieczną okolicę, napadli go, pobili i ukradli portfel.

Nie ma żadnych wątpliwości co do winy sprawców. Nie zmienia to jednak faktu, że warto zachowywać środki bezpieczeństwa, takie jak unikanie chodzenia po takich okolicach samemu. Lepiej w towarzystwie, a jeszcze lepiej zorganizować sobie przejazd samochodem.

I, jak najbardziej, warto rozmawiać o możliwościach zachowywania w życiu środków bezpieczeństwa. To zupełnie zwyczajne, że łatwiej zapobiegać niż leczyć.


Nie bardzo wiem, o czym mowa. Każda parafia ma dobrze zorganizowaną opiekę nad dziećmi? A zarządzanie budżetem też mają wszędzie dobre?


To niekoniecznie jest jakaś uniwersalna zasada, ale, moim zdaniem, nie - małe dzieci nie muszą nigdzie zostawać pod opieką jednego, czy dwóch mężczyzn. Przede wszystkim chodzi o miejsca, gdzie łatwo można się odizolować.

Przykładowo, w porządku byłyby spotkania w większej otwartej sali albo wypad w góry z kilkuosobowymi namiotami (nie z dwuosobowymi).

Oczywiście ja nie jestem żadnym ekspertem ale, jak już wspomniałem, warto rozmawiać o bezpieczeństwie.


Po prostu nie ma czegoś takiego, jak bezpieczna instytucja. Każdy człowiek jest niezależną indywidualną jednostką i nie musi być wolny od wad, ani nawet od poważnych zaburzeń, których nie widać wyraźnie na zewnątrz.

Jak konkretnie postrzegasz taką rozmowę z dzieckiem?.....przedstawiać mu dorosłych jako potencjalnych napastników?

I jaka tu widzisz analogię do przypadków pedifili wśród księży? Należy Kościół traktować jak "niebezpieczną okolicę"?
Nie popadajmy w paranoję! Są miejsca uważane za bezpieczniejsze od innych. Takim miejscem jest Kościół.

To też jest paranoja. Podchodząc do tego w ten sposób należałoby zlikwidować wszelkie szkoły męskie. W dodatku to tez zawodzi, bo jeden na dwudziestu pedofilii to kobieta.
Ale nie jesteś w stanie kontrolowac otoczenia. Takie życie w ciągłym strachu przyniesie zdecydowanie złe skutki. Lekarstwo będzie gorsze od choroby.

No niestety, Alus, z dziecmi trzeba rozmawiac.
Ze ma nigdy z nikim obcym nie isc, a gdyby ktos mowil, ze mama go przyslala, to zapytac o (ustalone wczesniej ) haslo
Ze ma nie podchodzic i nie wsiadac do zadnego samochodu.
Ze ma prawo mowic: “ Nie“ nawet nielubianej cioci, jak chce go pocalowac.
Ze jego cialo to jego wlasnosc i tylko rodzice i lekarz maja prawo go dotykac i wszystko mu wyjasnia przy tym
Ze przed rodzicami nie powinien miec tajemnic i jak ktos mu cos takiego proponuje, to tym bardziej powinien rodzicom o tym powiedziec.
Ze sa takze zli ludzie i jesli czuje sie dziwnie badz niepewnie, to ma sluchac swojego przeczucia a nie zmuszac sie do odwagi
Ze ma prawo i powinno krzyczec glosno o pomoc, jesli ktos go gdzies ciagnie, zamyka albo robi cos, czego on nie chce.

I wcale nie trzeba przy tym wskazywac ekstra ksiedza. Wystarczy nie wyrozniac go jako kogos a priori nie nalezacego do wymienionych wczesniej osob, ktorym trzeba patrzec na rece.


To jest naprawde lepsze niz potulne ale skrzywdzone dziecko.
W koncu o tym sa . tez bajki. Np o Czerwonym Kapturku albo o siedmiu kozkach.

Problem pedofilii w kościele istnieje, ponieważ rodzice nie są w stanie upilnować swoich dzieci.
Tutaj nie ma w żadnej mierze, winy księży.

Te dzieci to zboczone gerontofile?

@Robek, ty sobie kpisz? A jak rodzice maja upilnowac dzeici przed wujkami, trenerami i innymi zboczencami?Jak ktos ci gardlo poderznie, to tez wina twoich rodzicow, czy moze jednak troche mordercy?

Z większą uwagą czytaj to co pisze
Mówiłem o księżach, natomiast jakieś tam wujki to inna sprawa.