Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 08, 2025 6:40



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1534 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 103  Następna strona
 Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
czytelnikBiblii napisał(a):
Genesis 1 rozdz. podaje kolejność całego stworzenia; Gen 2 dotyczy tylko mieszkania jakim był dla ludzi Eden (stąd pozorne sprzeczności).
Biblia nie przeczy sobie bo to natchnione Słowo Boga, a On nie oszukuje!


Ależ oczywiście, że przeczy. Rozdział drugi podaje inną kolejność (i po części i sens) zdarzeń.


Cytuj:
15) I wziął Pan Bóg człowieka i osadził go w ogrodzie Eden, aby go uprawiał i strzegł.

(16) I dał Pan Bóg człowiekowi taki rozkaz: Z każdego drzewa tego ogrodu możesz jeść,

(17) Ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy tylko zjesz z niego, na pewno umrzesz.

(18) Potem rzekł Pan Bóg: Niedobrze jest człowiekowi, gdy jest sam. Uczynię mu pomoc odpowiednią dla niego.

(19) Utworzył więc Pan Bóg z ziemi wszelkie dzikie zwierzęta i wszelkie ptactwo niebios i przyprowadził do człowieka, aby zobaczyć, jak je nazwie, a każda istota żywa miała mieć taką nazwę, jaką nada jej człowiek.


Jak widzisz kolejność jest odwrotna - najpierw ogród i człowiek, potem zwierzęta.

Kiedy Bóg stworzył czlowieka wg. Rozdziału 1?

Gdy istniałały już wszelkie rośliny i zwierzęta (te ostatnie stworzone w 5, a nie jak napisałeś 6 dniu)

Kiedy Bóg stworzył człowieka wg. Rozdziału 2?

Gdy

Cytuj:
(5) A jeszcze nie było żadnego krzewu polnego na ziemi ani nie wyrosło żadne ziele polne, bo Pan Bóg nie spuścił deszczu na ziemię i nie było człowieka, który by uprawiał rolę,

(6) A tylko mgła wydobywała się z ziemi i zwilżała całą powierzchnię gleby,

(7) Ukształtował Pan Bóg człowieka z prochu ziemi i tchnął w nozdrza jego dech życia. Wtedy stał się człowiek istotą żywą.


Sprzeczność jest oczywista.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz kwi 07, 2016 11:59
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
akruk napisał(a):
Przykład teorii NIEnaukowej:
Niewykrywalne anioły popychają planety, które wskutek tego poruszają się.


Inny przykład teorii nienaukowej.
Człowiek pochodzi od pumeksu+zupy--> ameby--> żaby--> krokodyla--> karpia --> małpy. :badgrin:


Cz kwi 07, 2016 12:01
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Pogląd o ewoluującym Bogu jest herezją, za którą nakładano ekskomunikę. Nie pamiętam, gdzie to było, ale na pewno o tym czytałem.

Zresztą, to oczywiste. Skoro Bóg jest wszechmocny, nie ma żadnego powodu, aby był niedoskonały.

spin napisał(a):
Z pkt. 302 wynika, że świat został przez Boga stworzony in statu viae i jest ciągle doskonalony.

W drodze do doskonałości nie oznacza tego samego, co doskonalony.


czytelnikBiblii napisał(a):
stworzył wszystko swoim słowem, w 6 dni, a 7-mego odpoczął.

Dlaczego wszechmocny Bóg odpoczywał? Zmęczył się?

czytelnikBiblii napisał(a):
Genesis 1 rozdz. podaje kolejność całego stworzenia; Gen 2 dotyczy tylko mieszkania jakim był dla ludzi Eden (stąd pozorne sprzeczności).
Biblia nie przeczy sobie bo to natchnione Słowo Boga, a On nie oszukuje!

Nie ma żadnego powodu, aby myśleć, że drugi rozdział nie podaje informacji o kolejności. Są tam takie słowa jak "gdy", "wtedy" lub "po".

Bóg sobie nie przeczy, tylko nie zawsze musi wypowiadać się dosłownie. Nie po to dał człowiekowi mózg, by teraz traktować go jak maszynę do pisania.


Askadtowiesz napisał(a):
Ciekawe czy doczekam sie kiedyś nieliteralnej, ale konkretnej, interpretacji? Na razie jest to rzucanie zaklęć.

Raczej nie. Ale interpretacja nieliteralna przynajmniej może pobudzać do myślenia. Interpretacja dosłowna z klapkami na oczach - wręcz przeciwnie.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Cz kwi 07, 2016 12:04
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 30, 2016 11:15
Posty: 1111
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
To pozorne sprzeczności bo opisy dotyczą:
1. ogółu [Rdz 1]
2. szczegółu [Rdz 2].

Jeśli zasadzisz sobie wielki las, a w nim potem urządzisz specjalny zagajnik z tymi samymi drzewami, co w lesie, to tylko pozornie kolejność zasadzenia drzew w lesie i zagajniku będzie istnieć...

Nie mam ochoty przepychanek słownym robić - kto nie chce wierzyć Biblii, to jego wybór; ja wybieram Boga i Jego Słowo i proszę to uszanować...
Dobranoc :)

_________________
LEKCJE BIBLIJNE
INTERNETOWE ROZMAITOŚCI
NOWE PRZYMIERZE - audiobook
CHOMIK - jego zapasy
A TY ZOSTANIESZ POMAGACZEM?


Cz kwi 07, 2016 12:07
Zobacz profil WWW
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Soul33 napisał(a):
Dlaczego wszechmocny Bóg odpoczywał? Zmęczył się?


W szabas się nie pracuje :!:


Cz kwi 07, 2016 12:12
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
JedenPost napisał(a):
czytelnikBiblii napisał(a):
Genesis 1 rozdz. podaje kolejność całego stworzenia; Gen 2 dotyczy tylko mieszkania jakim był dla ludzi Eden (stąd pozorne sprzeczności).
Biblia nie przeczy sobie bo to natchnione Słowo Boga, a On nie oszukuje!


Ależ oczywiście, że przeczy. Rozdział drugi podaje inną kolejność (i po części i sens) zdarzeń.


Cytuj:
15) I wziął Pan Bóg człowieka i osadził go w ogrodzie Eden, aby go uprawiał i strzegł.

(16) I dał Pan Bóg człowiekowi taki rozkaz: Z każdego drzewa tego ogrodu możesz jeść,

(17) Ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy tylko zjesz z niego, na pewno umrzesz.

(18) Potem rzekł Pan Bóg: Niedobrze jest człowiekowi, gdy jest sam. Uczynię mu pomoc odpowiednią dla niego.

(19) Utworzył więc Pan Bóg z ziemi wszelkie dzikie zwierzęta i wszelkie ptactwo niebios i przyprowadził do człowieka, aby zobaczyć, jak je nazwie, a każda istota żywa miała mieć taką nazwę, jaką nada jej człowiek.


Jak widzisz kolejność jest odwrotna - najpierw ogród i człowiek, potem zwierzęta.

Kiedy Bóg stworzył czlowieka wg. Rozdziału 1?

Gdy istniałały już wszelkie rośliny i zwierzęta (te ostatnie stworzone w 5, a nie jak napisałeś 6 dniu)

Kiedy Bóg stworzył człowieka wg. Rozdziału 2?

Gdy

Cytuj:
(5) A jeszcze nie było żadnego krzewu polnego na ziemi ani nie wyrosło żadne ziele polne, bo Pan Bóg nie spuścił deszczu na ziemię i nie było człowieka, który by uprawiał rolę,

(6) A tylko mgła wydobywała się z ziemi i zwilżała całą powierzchnię gleby,

(7) Ukształtował Pan Bóg człowieka z prochu ziemi i tchnął w nozdrza jego dech życia. Wtedy stał się człowiek istotą żywą.


Sprzeczność jest oczywista.


Niekoniecznie. Bo zobacz:

1. najpierw nie ma żadnego krzewu polnego ani ziela polnego, ani człowieka, tylko gleba - przy czym tekst wyraźnie wiąże istnienie krzewu polnego i ziela polnego z dwoma warunkami: 1) musi być deszcz, 2) musi być człowiek, żeby to uprawiał. Czyli chodzi nie o jakieś tam rośliny, ale o rośliny uprawne,
2. potem zostaje ukształtowany człowiek,
3. Bóg bierze człowieka i osadza go w Edenie - mowa jest wprawdzie o tym, że jest to "ogród", więc coś tam w nim w tym momencie rośnie, ale jest też wyraźnie mowa o tym, że człowiek zostaje tam osadzony po to, żeby ten ogród "uprawiał"; czyli pewnie nie ma w nim na razie krzewu polnego i ziela polnego, ale inna zielenina może rosnąć,
4. potem Bóg mówi, że człowiek może jeść owoce z drzew rosnących w tym ogrodzie, poza jednym - czyli ziela polnego i krzewu polnego nie było, ale były drzewa owocowe (najwyraźniej dzikie),
5. potem Bóg konstatuje, że człowiekowi potrzebna jest pomoc (zapewne do uprawiania roli) - i wtedy dopiero stwarza zwierzęta (choć nie jest jasne, jakiego rodzaju pomoc w uprawianiu roli miało człowiekowi oferować ptactwo),

Oczywiście, nie zacytowałeś całego tekstu - ale warto zauważyć, że wg Rdz 1 zwierzęta i człowiek stworzane zostają tego samego dnia (szóstego). Wprawdzie kolejność jest odwrotna, ale też nie ma pewności, czy jest logiczna kontynuacja między Rdz 2, 18 i 19 - Bóg wprawdzie najpierw mówi, że "uczyni człowiekowi pomoc" (18), ale w następnym wersecie chodzi już tylko o nadanie nazw (19) - a sensem nadania nazw (imion) nie była pomoc, tylko władza. Tekst mówi wprawdzie potem, że Adam nie znalazł wśród zwierząt odpowiedniej pomocy, ale jest to komentarz odautorski, a nie coś, co stwierdza Adam bądź Bóg. I zaraz potem tekst przeskakuje do stworzenia Ewy. A trzeba też dodać, że w tekście oryginalnym nie ma słowa "więc".

Soul33 napisał(a):
Dlaczego wszechmocny Bóg odpoczywał? Zmęczył się?


Pojawiające się tam słowo tłumaczone na "odpoczął" ma co najmniej kilka znaczeń, także np. "świętować" czy po prostu "przestać".

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Cz kwi 07, 2016 12:26
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
spin napisał(a):
akruk napisał(a):
Przykład teorii NIEnaukowej:
Niewykrywalne anioły popychają planety, które wskutek tego poruszają się.
Inny przykład teorii nienaukowej.
Człowiek pochodzi od pumeksu+zupy--> ameby--> żaby--> krokodyla--> karpia --> małpy. :badgrin:
Przedstawiona teraz przez ciebie "teoria" nie jest nienaukowa, tylko po prostu błędna. Jest falsyfikowalna i dlatego można ją obalić, np. wskazując, że karpie nie pochodzą od krokodyli.

Teoria ewolucji jest naukowa, bo jest falsyfikowalna. Przykład empirycznej falsyfikacji został podany dawno temu: byłoby nim odkrycie kości królika w prekambrze.


Cz kwi 07, 2016 12:28
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 30, 2016 11:15
Posty: 1111
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Ja bym wcale na kolejności stworzenia nie zatrzymywał się, a jedynie na tym: Czy śmierć istniała przed grzechem?! [bo obojętnie jaką kolejność stworzenia akceptować, to nie ma w niej miejsca na śmierć, aż do grzechu]!
Jeśli śmierci nie było przed grzechem ludzi, to teoria ewolucji kłamie...
Jeśli śmierć była przed grzechem ludzi, to Bóg kłamie...

To tego rzędu jest kwestia!

_________________
LEKCJE BIBLIJNE
INTERNETOWE ROZMAITOŚCI
NOWE PRZYMIERZE - audiobook
CHOMIK - jego zapasy
A TY ZOSTANIESZ POMAGACZEM?


Cz kwi 07, 2016 12:40
Zobacz profil WWW
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
akruk napisał(a):
Przykład empirycznej falsyfikacji został podany dawno temu: byłoby nim odkrycie kości królika w prekambrze.


Nudny jesteś z tymi wklejkami z internetu. :mrgreen:
Nie znasz innych darwinowskich paciorków, tylko te o dogmacie falsyfikacji i... króliku :?:
Ale pisaj, pisaj, chodzi przecież o...klikalność. ;)


Cz kwi 07, 2016 12:43
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Soul33 napisał(a):
Pogląd o ewoluującym Bogu jest herezją, za którą nakładano ekskomunikę. Nie pamiętam, gdzie to było, ale na pewno o tym czytałem.

"Kan. 1. Jeśli ktoś nie wyznaje właściwie i prawdziwie, według świętych Ojców, Ojca i Syna, i Ducha Świętego, Trójcy w jedności i jedność w Trójcy, tj. jednego Boga w trzech współistotnych i współchwalebnych hipostazach, jedno i to samo Bóstwo trzech, (jedną) naturę, istotę, siłę, moc, królestwo, władzę, wolę, działanie, panowanie, niestworzoną, bez początku, bez końca, niezmienną stwórczynię i opiekunkę wszystkiego, ten niech będzie potępiony."
(I Synod Laterański, 649 r.)

(Definicja przeciw albigensom i katarom)
"Wierzymy mocno i wyznajemy po prostu, że jest tylko jeden prawdziwy Bóg, wieczny, niezmierzony i niezmienny, wszechmogący i niewysłowiony, Ojciec i Syn i Duch Święty;"
(IV Sobór Laterański, 1215 r.)

"Wierzymy w tę Trójcę Świętą nie jako w trzech bogów, lecz w jedynego Boga wszechmocnego, wiekuistego, niewidzialnego i niezmiennego."
(II Sobór Lyoński, 1274 r.)

"Święty Kościół Rzymski, założony słowem Pana i Zbawcy naszego, mocno wierzy, wyznaje i głosi [wiarę] w jednego, prawdziwego Boga Wszechmogącego, niezmiennego i wiecznego Ojca i Syna, i Ducha Świętego, jednego w istocie, troistego w Osobach. (...)
Te Trzy Osoby są jednym Bogiem, a nie trzema bogami, ponieważ Trzej mają jedną substancję, jedną istotę, jedną naturę, jedno bóstwo, jedną niezmienność, jedną wieczność i wszystko jest jednym, gdzie nie zachodzi przeciwstawność relacji."
(Sobór Florencki, Cantate Domino - bulla o unii z Koptami i Etiopczykami, 4 lutego 1442 r.)

(Rozdział I. O Bogu stworzycielu wszystkich rzeczy)
"16. Święty, katolicki, apostolski Kościół rzymski wierzy i wyznaje, że jest jeden Bóg żywy i prawdziwy, stworzyciel oraz Pan nieba i ziemi, wszechmogący, wieczny, niezmierzony, nie dający się pojąć, nieskończony zarówno pod względem umysłu, jak i woli oraz wszelkiej doskonałości.
17. Ponieważ Bóg jest jedną i jedyną «zupełnie niezłożoną» i niezmienną duchową substancją, należy o Nim głosić, że jest rzeczowo i istotowo różny od świata, że jest szczęśliwy w sobie i ze siebie, oraz że niewypowiedzianie przewyższa wszystko, co poza Nim istnieje i daje się pomyśleć."
(Sobór Watykański I, Dei Filius - Konstytucja dogmatyczna o wierze katolickiej, 24 kwietnia 1870 r.)

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Cz kwi 07, 2016 12:48
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
spin napisał(a):
akruk napisał(a):
Przykład empirycznej falsyfikacji został podany dawno temu: byłoby nim odkrycie kości królika w prekambrze.


Nudny jesteś z tymi wklejkami z internetu.
To nie są żadne "wklejki z internetu". Ani wklejki, ani z internetu. To elementarna, powszechnie dostępna wiedza, od dawna znana. Po którą tępym i leniwym kreacjonistom nigdy nie chciało się sięgnąć. Ponieważ źródłem kreacjonistycznego fanatyzmu jest niechęć do wiedzy.


Ostatnio edytowano Cz kwi 07, 2016 12:54 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 1 raz



Cz kwi 07, 2016 12:51
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Dzięki, Elbrus.

spin, często unikasz odpowiedzi merytorycznej. W ten sposób dyskusja niepotrzebnie schodzi na poziom emocjonalny. Gdy zna się jakieś argumenty, warto je podawać.

czytelnikBiblii napisał(a):
Ja bym wcale na kolejności stworzenia nie zatrzymywał się, a jedynie na tym: Czy śmierć istniała przed grzechem?! [bo obojętnie jaką kolejność stworzenia akceptować, to nie ma w niej miejsca na śmierć, aż do grzechu]!
Jeśli śmierci nie było przed grzechem ludzi, to teoria ewolucji kłamie...
Jeśli śmierć była przed grzechem ludzi, to Bóg kłamie...

To tego rzędu jest kwestia!

Już to wyjaśnialiśmy. Skutki grzechu pierworodnego mogły objąć cały świat razem z jego historią.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Cz kwi 07, 2016 12:52
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
akruk napisał(a):
Ponieważ źródłem kreacjonistycznego fanatyzmu jest niechęć do wiedzy.

Coś w tym jest. Ale panoptikum z siebie spin robi ładne. Niech się rzuca dalej; kto ma apetyt na panoptika, zrozumie...


Cz kwi 07, 2016 12:54
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Przykłady TEORII NAUKOWYCH. Tylko proszę nie zaprzeczać, że to nie są teorie naukowe.

Świat składa się z czterech elementów/żywiołów: wody, ognia, powietrza i ziemi.
Teoria te jest bardzo prosta, bo taka powinna być.

Człowiek składa się z czterech płynów ciała/humorów): krwi, żółci, flegmy i czarnej żółci. Wypełniają one ciało, a ich wzajemne stosunki wpływają na zdrowie i decydują o temperamencie.

Wszechświat wypełnia eter kosmiczny, w którym rozchodzą się fale elektromagnetyczne/światło.

Co nauka mówi jeśli teorie naukowe okażą się bzdurne :?:
Wymyśla następne teorie naukowe.

Kiedy teorie WW i TE spotka ten los :?:
Odpowiem jak Pytia- WKRÓTCE. 8)


Cz kwi 07, 2016 12:56
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 30, 2016 11:15
Posty: 1111
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Soul33 napisał(a):
Już to wyjaśnialiśmy. Skutki grzechu pierworodnego mogły objąć cały świat razem z jego historią.

Możesz to rozwinąć bo nie rozumiem?

_________________
LEKCJE BIBLIJNE
INTERNETOWE ROZMAITOŚCI
NOWE PRZYMIERZE - audiobook
CHOMIK - jego zapasy
A TY ZOSTANIESZ POMAGACZEM?


Cz kwi 07, 2016 12:57
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 1534 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 103  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL