Autor |
Wiadomość |
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Czy Bóg jest okrutny.
Oczywiście, że powinien ratować każdego z każdej opresji, w końcu od czego Go mamy?
W naszym świecie sami doskonale sobie radzimy z takimi sytuacjami. Np zatrudniamy się w jakiejś pracy, ustalamy warunki umowy i zaczynamy pracować. W międzyczasie troszczymy się o własne cztery litery, kradniemy co się da i obijamy się itd. Jak po jakimś czasie dorabiamy się willi z basenem, za to w naszej firmie powstaje deficyt i pracodawca nie ma na wypłaty dla innych pracowników. Wtedy bierze się go na dywanik, robi mu się pretensje, że jest okrutny dla nich, bo dopuścił taką sytuację. W końcu jest pracodawcą, więc ma płacić i tyle, ewentualnie można mu nawtykać, że nie upilnował swoich nieuczciwych pracwników. Częściowa wina za deficyt, może leżeć też po stronie wymiaru sprawiedliwości, bo jak wiadomo to nie przestępca jest winny wykroczenia, ale ten, kto go nie upilnował albo nie złapał. Podsumowując, Deus ex machina powinien działać skuteczniej, z nieba powinna regularnie pojawiać się ręka trzymająca pałę i zdzielać tego i owego delikwenta w cymbał, tudzież stronie poszkodowanej dorzucać walizkę z pieniędzmi.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
Pn kwi 11, 2016 11:28 |
|
|
|
 |
sowaniejestmadra
Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40 Posty: 654
|
 Re: Czy Bóg jest okrutny.
medieval_man napisał(a): A nie przeginasz czasem? Wyobraź sobie, że wchodzę na jezdnię, na czerwonym świetle pod pędzący sznur tirów... Czy będziesz potem, Ergo, miał pretensje do Boga, że nie zareagował w porę?
Co do milczącego Boga: czyż nie dał nam przykazań? Czy to jest jakiś problem dla Boga zareagować, trochę cofnąć się w czasie (skoro On jest poza czasem) i tu troszkę przyhamować jednego tira, tam zakłócić sygnał świateł i zmienić na czerwone - no problem i nie będzie sznura tirów. Co do milczącego - oczywiście - kamienne tablice - czemu nie tytanowe? Byłyby trochę trwalsze i dotrwały by do naszych czasów. Niestety - są to mity. Poza tym dlaczego ciężkim grzechem jest, gdy mam innych Bogów? Np. mamonę, np. słońce. Czy Indianie, Buddyści nie wejdą do Królestwa Niebieskiego - to kolejne pytanie, na które najwyżsi rangą teologowie nie umieją odpowiedzieć - jasno i zrozumiale.
|
Pn kwi 11, 2016 12:14 |
|
 |
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
 Re: Czy Bóg jest okrutny.
sowaniejestmadra napisał(a): Czy to jest jakiś problem dla Boga zareagować, trochę cofnąć się w czasie (skoro On jest poza czasem) i tu troszkę przyhamować jednego tira, tam zakłócić sygnał świateł i zmienić na czerwone - no problem i nie będzie sznura tirów.
a teraz wyobraź sobie, że chcesz napisać głupiego posta i Bóg cały czas ci przeszkadza....
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Pn kwi 11, 2016 12:39 |
|
|
|
 |
sowaniejestmadra
Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40 Posty: 654
|
 Re: Czy Bóg jest okrutny.
medieval_man napisał(a): sowaniejestmadra napisał(a): Czy to jest jakiś problem dla Boga zareagować, trochę cofnąć się w czasie (skoro On jest poza czasem) i tu troszkę przyhamować jednego tira, tam zakłócić sygnał świateł i zmienić na czerwone - no problem i nie będzie sznura tirów.
a teraz wyobraź sobie, że chcesz napisać głupiego posta i Bóg cały czas ci przeszkadza.... I gdzie tu wolna wola nie mówiąc o wolności wypowiedzi. Ingerencja Boga w cokolwiek wydaje mi się wysoce niemoralna. A więc spokojnie nie musimy się modlić, bo modląc się zaprzeczamy swojej wolności - jesteśmy egoistami, bo przecież dobrze wiemy, że inni też się modlą. Modlitwa jest sama w sobie irracjonalna, egoistyczna. Żołnierze po jednej i po drugiej stronie modlą się przed bitwą - no i Bóg ma dylemat - ogromny dylemat. Każde rozwiązanie jest niewłaściwe. To tak jakby jakiś oprawca zapytał cię - kogo ci zabić - syna czy córkę? Wybieraj. Bo jak nie wybierzesz, zabiję obydwu. Zostawmy już te modlitwy! Są okrutne!
|
Pn kwi 11, 2016 12:51 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy Bóg jest okrutny.
medieval_man napisał(a): Co do milczącego Boga: czyż nie dał nam przykazań? Oczywiście że nie dał! Po primo, Księga Wyjścia jest zbiorem Pism absolutnie fikcyjnych, ma charakter dydaktyczny, a nie historyczny... zapewne jesteś tego świadomy. Ale cóż, jeśli ludzie nie rozumieją na czym polega różnica pomiędzy historią a mitologią, to co ja mogę więcej powiedzieć? Dla przykładu Exodus z Księgi Wyjścia, nigdy nie miał miejsca, o czym wiemy z historii starożytnego Egiptu, gdzie nikt nie wspomina o żadnych plagach, Mojżeszu, czy śmierci Faraona wraz ze swoim wojskiem... (?) A Egipcjanie spisywali o wiele mniej znaczące fakty z życia codziennego. Widziałeś gdziekolwiek w historii świata, aby naród nie upamiętnił śmierci kogoś tak ważnego, i to w takich okolicznościach? I po drugie, Dekalog jest tylko kopią praw, które w świadomości starożytnych plemion, istniały już setki lat wcześniej. To co zrobili twórcy Starego Testamentu, to się nazywa fachowo plagiat, czy też bardziej dosadnie... uzurpatorstwo! Ps: cała przyjemność po mojej stronie. 
|
Pn kwi 11, 2016 13:07 |
|
|
|
 |
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
 Re: Czy Bóg jest okrutny.
ojtam... przecież dyskutujemy w pewnym kontekście. Dyskutujemy o tym, czy Bóg jest okrutny czy nie, a to wprowadza założenie istnienia tego Boga, a w konsekwencji założenia jego autorstwa pism natchnionych.
Jeśli więc dyskutujemy o "okrucieństwie" tego Boga, którego "okrucieństwo" znamy z pism mówiących o tym, że On jest ich autorem, to albo odrzucamy je całkowicie i nie dyskutujemy o Jego okrucieństwie, albo przyjmując jego "okrucieństwo" przyjmujemy też, że jest ich autorem.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Pn kwi 11, 2016 13:24 |
|
 |
sowaniejestmadra
Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40 Posty: 654
|
 Re: Czy Bóg jest okrutny.
medieval_man napisał(a): ojtam... przecież dyskutujemy w pewnym kontekście. Dyskutujemy o tym, czy Bóg jest okrutny czy nie, a to wprowadza założenie istnienia tego Boga, a w konsekwencji założenia jego autorstwa pism natchnionych.
Jeśli więc dyskutujemy o "okrucieństwie" tego Boga, którego "okrucieństwo" znamy z pism mówiących o tym, że On jest ich autorem, to albo odrzucamy je całkowicie i nie dyskutujemy o Jego okrucieństwie, albo przyjmując jego "okrucieństwo" przyjmujemy też, że jest ich autorem. Nieprawda. Ateista może dyskutować o Bogu. Dla ateisty Bóg jest postacią fikcyjną, dla wierzącego Bóg jest Bogiem realnie istniejącym. O postaciach fikcyjnych jak najbardziej można dyskutować. Co to znaczy przyjmować. Wystarczy przeczytać, nic nie musimy przyjmować i dalej dyskutować. Dyskusja o okrucieństwie Boga nie zakłada jego istnienia (przynajmniej dla mnie). Kolejna koncepcja to istnienie Boga ale bez pism natchnionych. Jest sporo tematów, a ty chcesz tak ucinać wątek - nie. Kontynuujmy.
|
Pn kwi 11, 2016 13:37 |
|
 |
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Czy Bóg jest okrutny.
sowaniejestmadra napisał(a): medieval_man napisał(a): sowaniejestmadra napisał(a): Czy to jest jakiś problem dla Boga zareagować, trochę cofnąć się w czasie (skoro On jest poza czasem) i tu troszkę przyhamować jednego tira, tam zakłócić sygnał świateł i zmienić na czerwone - no problem i nie będzie sznura tirów.
a teraz wyobraź sobie, że chcesz napisać głupiego posta i Bóg cały czas ci przeszkadza.... I gdzie tu wolna wola nie mówiąc o wolności wypowiedzi. Ingerencja Boga w cokolwiek wydaje mi się wysoce niemoralna. A więc spokojnie nie musimy się modlić, bo modląc się zaprzeczamy swojej wolności - jesteśmy egoistami, bo przecież dobrze wiemy, że inni też się modlą. Modlitwa jest sama w sobie irracjonalna, egoistyczna. Żołnierze po jednej i po drugiej stronie modlą się przed bitwą - no i Bóg ma dylemat - ogromny dylemat. Każde rozwiązanie jest niewłaściwe. To tak jakby jakiś oprawca zapytał cię - kogo ci zabić - syna czy córkę? Wybieraj. Bo jak nie wybierzesz, zabiję obydwu. Zostawmy już te modlitwy! Są okrutne! Sowa, jak według Ciebie można nazwać osobę, która w jednym poście domaga się interwencji Boga w postaci kierowania ciężarówką, a w poście poniżej (w właściwie w tym samym) uważa interwencję Boską za wysoce niemoralną? Czy to będzie paranoik, inteligentny inaczej, może artysta..?
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
Pn kwi 11, 2016 17:35 |
|
 |
sowaniejestmadra
Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40 Posty: 654
|
 Re: Czy Bóg jest okrutny.
chwat napisał(a): Sowa, jak według Ciebie można nazwać osobę, która w jednym poście domaga się interwencji Boga w postaci kierowania ciężarówką, a w poście poniżej (w właściwie w tym samym) uważa interwencję Boską za wysoce niemoralną? Czy to będzie paranoik, inteligentny inaczej, może artysta..?
Czytaj ze zrozumieniem. Skoro nie rozumiesz ironii - cóż...
|
Pn kwi 11, 2016 18:17 |
|
 |
Robek
Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04 Posty: 6825
|
 Re: Czy Bóg jest okrutny.
Hufce napisał(a): Bóg nie patrzy na nasze życie tak jak my to robimy ,patrzy na życie człowieka z perspektywy wieczności ,bo on zna naszą przyszłość ,a więc nawet jeżeli ktoś całe życie cierpi katusze to Bóg który wie dajmy na to ,że po śmierci cielesnej taka osoba pójdzie do Nieba ,dopuszcza takie cierpienie . To dobra wiadomość, dla umierających z głodu Afrykańskich dzieci, bo dzięki temu cierpieniu, to po swojej śmierci, będą zbawione.
_________________ Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.
|
Pn kwi 11, 2016 18:24 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy Bóg jest okrutny.
medieval_man napisał(a): A nie przeginasz czasem? Wyobraź sobie, że wchodzę na jezdnię, na czerwonym świetle pod pędzący sznur tirów... Czy będziesz potem, Ergo, miał pretensje do Boga, że nie zareagował w porę? Znaczy, ja osobiście nie mam problemów z bezwzględnością i okrucieństwem świata tego. Ale ja nie wymagam od Boga, żeby był tylko dobry, ani też nie robię z niego obiektu czci, nomen omen, nabożnej. Że On może nam się nagle objawić? OK, będziemy mieli kolejne poletko badawcze i nowy podmiot na scenie politycznej, tyle. medieval_man napisał(a): Co do milczącego Boga: czyż nie dał nam przykazań? Ale osobiście ich nie egzekwuje. Bierze odpowiedzialność, nie bierze odpowiedzialności... zdecydowałby się w końcu.
|
Pn kwi 11, 2016 19:03 |
|
 |
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Czy Bóg jest okrutny.
sowaniejestmadra napisał(a): chwat napisał(a): Sowa, jak według Ciebie można nazwać osobę, która w jednym poście domaga się interwencji Boga w postaci kierowania ciężarówką, a w poście poniżej (w właściwie w tym samym) uważa interwencję Boską za wysoce niemoralną? Czy to będzie paranoik, inteligentny inaczej, może artysta..?
Czytaj ze zrozumieniem. Skoro nie rozumiesz ironii - cóż... To co piszesz będzie zrozumiałe dopiero wtedy, jak sam poprzestawiam litery i zrobię z tego sensowne zdania. Racz wyjaśnić w swoim geniuszu, co tu było ironią. Czy to, że Bóg dopuszcza zło, a zatem nie interweniuje, co regularnie Bogu 'zarzucasz'. Czy to, że ingerencja Boga jest (była by) niemoralna, bo pozbawia nas wolnej woli.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
Pn kwi 11, 2016 19:35 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy Bóg jest okrutny.
sowaniejestmadra napisał(a): O postaciach fikcyjnych jak najbardziej można dyskutować. Co to znaczy przyjmować. Wystarczy przeczytać, nic nie musimy przyjmować i dalej dyskutować. Dyskusja o okrucieństwie Boga nie zakłada jego istnienia Niestety medieval_man, kolega powyżej ma rację. Przyjmować to należy, dla przykładu na lekcjach religii, które są wyznaniowe... Natomiast z samych Pism ST wynika jasno, że ów podmiot o którym mowa, jest okrutny, zbrodniczy, despotyczny. ErgoProxy napisał(a): ja osobiście nie mam problemów z bezwzględnością i okrucieństwem świata tego. To twardy jesteś... Mnie osobiście, ta niesprawiedliwość bardzo mierzi (czytaj: mier-zić). ErgoProxy napisał(a): Ale osobiście ich nie egzekwuje. Bierze odpowiedzialność, nie bierze odpowiedzialności... zdecydowałby się w końcu. Kto, fikcyjny mitologiczny (nie)byt? 
|
Pn kwi 11, 2016 22:25 |
|
 |
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Czy Bóg jest okrutny.
Tak, fikcyjny mit, obok którego nie możesz przejść obojętnie.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
Wt kwi 12, 2016 2:59 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy Bóg jest okrutny.
medieval_man napisał(a): "Jeśli więc dyskutujemy o "okrucieństwie" tego Boga, którego "okrucieństwo" znamy z pism..." Chodzi o to, że owe "okrucieństwa", czy jakkolwiek inaczej nazwać Boską ingerencję, nie wychodzą poza owe pisma. Rzekome zdarzenia Biblijne, nigdy nie miały miejsca... i w tym własnie jest cały problem. Dlatego własnie uważam, że przez cały czas rozmawiamy o okrucieństwach Boga, w kontekście fikcji literackiej. chwat napisał(a): Tak, fikcyjny mit, obok którego nie możesz przejść obojętnie. Bo widzisz... uwielbiam fantasy.
|
Wt kwi 12, 2016 12:58 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|