Nie wiem czy wiesz, ale zarzut a stan faktyczny, to dwie różne rzeczy.

Podajesz dowód na co? Na wolność wyznania?

Nie można uznać, za to można sobie mówić, że można uznać. Można by uznać wtedy, jeżeli "uznanie za odpowiedniki bogów", stało by się dogmatem.

Kolejna brednia. Jest czczenie Boga poprzez obraz.

Nie za bardzo, bo jest powiedziane, iz sa 3 osoby boskie, które tworzą Trójcę i ta Trojca jest jakby Bogiem. Piiszę "jakby", gdyż nie znajdzie sie nigdzie precedensu i nie jest to zrozumiałe. Niektórzy malarze próbowali to przedstawic i nie bardzo wychodziło, były np. 3 osoby jakby zrośnięte. Malarz nie da rady, zbyt wysoka abstrakcja.
Teoretycznie nie, ale jakąś rolę jednak odgrywaja i jest to rola niebagatelna. A jeśli tak, swiadczy to o niedostatkach monoteizmu, 100% monoteizm jest trudny do praktycznej akceptacji. Łatwiejszy jest własnie taki uzupełniony o osoby w miare realne, stad Maryja i świeci. Podobnie z Jezusem. Czy kto słyszał o objawieniu się Boga Ojca lub Ducha Św.? Nie, bo to zbyt duza abstrakcja. A Jezus i Maryja to realni ludzie. I tego potrzebuje wierzący. Katolocyzm wychodxzi tym potrzebom naprzeciw, ale musi częściwo zrezygnowac z monoteizmu.

No, to znaczy późno w trakcie swego istnienia, gdyz ewoluował, chociaż znana jest głownie postać monoteistyczna, gdyz wcześniejsze wierzenia hebrajskie starano sie wymazać z pamięci społecznej (a przede wszystkim z pism).
Islam powstał od razu jako monoteistyczny, ale na osi czasu był duzo późniejszy niż judaizm, mógl więc korzystać z jego monoteistycznego dorobku.

Czyli można by rzec, że założycielem judaizmu jest Mojżesz? Bo z taką interpretacją też się spotkałem.
Jednak wydarzenia biblijne pokazują, że również wtedy z tym monoteizmem różnie bywało, np. w przypadku czczenia cielca... Ale oczywiście możemy uznać, że "przechylanie się" w stronę politeizmu było po prostu odstępstwem od wiary Mojżesza.
Patrząc pod takim kątem, judaizm faktycznie będzie monoteistyczny podobnie jak islam. Dobrze rozumuję?


Tak, o to mi chodziło
Czyli można by więc rzec, że - trzymając się monoteizmu jako wytycznej - islam i współczesny judaizm są niejako w tej samej, szczytowej pozycji. Islam byłby czymś na kształt bocznego odgałęzienia na równie z główny pędem Jak sądzisz?

Może się trochę czepiam, ale skoro już powiedziałam "a"...

Żydzi, wyznający wiarę w Jedynego Boga, takie jest powszechnie przyjęte znaczenie tego słowa. Sami żydzi mówią, że pierwszym żydem (na długo przed ukształtowaniem się tego terminu) był Abraham, który porzucił wiarę ojców i zaufał Jahwe.
Ty pewnie myślałeś o rozróżnieniu na mozaizm i judaizm (rabiniczny) stosowanym przez niektórych, mnie raczej chodziło o to, że używanie tego pojęcia w stosunku do co dopiero kondensujących się wierzeń, w których Jahwe odbierał cześć na równi z innymi bóstwami jest uproszczeniem, które domaga się wyjaśnienia.
Monoteizm jest cechą konstytutywną judaizmu. Powiedzieć więc, że judaizm późno stał się monoteistyczny to trochę jak stwierdzić, że Słońce stosunkowo późno stało się gwiazdą. Kiedy Słońce nie było jeszcze gwiazdą nie było Słońcem (było chmurą molekularną), kiedy judaizm nie był monoteistyczny nie był judaizmem.
Na tym by mogło stanąć. Było odstępstwem od wiary.

Ależ czepiaj się, czepiaj.
Myślę, że w przypadku judaizmu, należałoby rozróżnić ten "formalny" od "nieformalnego". Mówisz, że monoteizm jest konstytutywną cechą judaizmu. Jeżeli przyjąć to założenie, każda "ludowa interpretacja" wiary mojżeszowej, jak np. wpływy innych religii politeistycznych (a to z Aszary robili nałożnicę JHWH, a to znów w niewoli babilońskiej czcili dodatkowych bogów itd.) są odstępstwem od judaizmu, a nie jedną z form samego judaizmu.
Czyli jeżeli mowa o judaizmie, to zawsze był to monoteizm.
Ale teraz nasuwa mi się kolejne pytanie: czy założenie, że judaizm zawsze był monoteistyczny istniało również w czasach Abrahama, Mojżesza i innych, czy jest koncepcją późniejszą? Skąd wiemy, że starożytni Izraelici byli "prawdziwymi" monoteistami?

Nie chciałabym tu udawać jakiegoś eksperta od tematu, bo akurat zdecydowanie wolę czasy późniejsze, ale z tego co wiem monoteizm Hebrajczyków najwcześniej datuje się na czasy proroków - reformatorów, Ozeasza, Amosa, Izajasza, którzy głosili Jahwe Boga Jedynego, Pana całego świata i wszystkich narodów, niezależnie od tego czy te narody w Niego wierzą czy nie. Czyli jest to mniej więcej VIII, VII wiek przed Chrystusem.
W czasach patriarchów, których wymieniłeś byli powiedzmy jacyś prekursorzy monoteizmu, ale wprowadzanie jedynobóstwa wychodziło im ze zmiennym szczęściem, co widać w samej Biblii.

Do autora wątku.
Religia to nie jest infekcja, tylko naukowo przedstawione dogmaty religijne i wszystko co od strony rozumu możemy powiedzieć w kwestii Objawienia Bożego, czyli tego zakresu Bożej Obecności wśród nas, którą Bóg nam udzielił i jesteśmy w stanie pojąć.
Nikt ci nie każe też chodzić na siłę do kościoła, Bóg dał nam wolną wolę, jednakże daje Siebie nam w Eucharystii jeśli pragniemy z Nim żyć w przyjaźni. Poza tym, mylisz dwie kwestie - religia to nauka, Kościół to Żywy Organizm.

Co?

wybacz, pisałem na szybko.
Dogmat mam nadzieję wiesz, czym jest i naukowe dociekawie do spraw, które człowieka interesują i chce ów sprawy zgłębiać też. W każdym razie dogmatyka zajmuje się dogmatami, religia ogólnie jest o wierze.
Mniejsza z tym, wiesz w czym rzecz. wątek jest niepoprawny nawet od strony lingwistycznej i logicznej. Nie ma czegoś takiego jak zainfekowanie kogoś nauką ani nauczanie jej na siłę. Nauka religii zarówno jak i inne przedmioty naukowe są wykładane od dawien dawna, nic w tym dziwnego. Błogosławieni, którzy pojmują Mądrość Bożą i jej owoce w naszym otoczeniu i życiu codziennym.
blessed Sunday

To odgałęzienie sie islamu nie jest tak oczywiste jak w ewolucji biologicznej, gdyz powstał on formalnie na zasadzie objawienia, choc faktycznie czerpał z otaczajacuch religi, czyli z judaizmu i chrzescijaństwa (a pewnie i z pomniejszych). Mozna go chyba jednak uzanc za faktyczne odgałęzienie, choc nie mozna z czystem sumieniem powiedzieć iz od judaizmu.
Gdy nie bedziemy patrzeć na historię, tylko na stan dzisiejszy, to obie te religie wydają sie nurtami równoleglymi, jako monoteistyczne.
Ale wiesz jak to jest w ewolucji. Dopóki istnieja pedy równolegle, nie wiemy który jest mocniejszy czy główny. Wiemy dopiero gdy którys zacznie wymierać, a najpewniej gdy całkiem wymrze.

To w materiale genetycznym są jakieś geny islamu, albo chrześcijaństwa?
To się nazywa naukowym podejściem do teorii ewolucji. Wróżenie o wymieraniu też.

Pewnie, trzeba jeszcze wziąć pod uwagę "transfer poziomy". Wiele zwyczajów zostało żywcem wziętych z religii "arabskich", chociażby kult Kaaby. Swoje dołożył chrześcijaństwo a nawet Aleksander Wielki.
Ale myślę, że akurat monoteizm islam zaczerpnął właśnie od judaizmu - dlatego pasowałby jako odnoga (a może donoga) w naszym drzewku ku monoteizmowi wiodącym. Można by do tej odnogi dać dodatkowe strzałki, ale próbowałem kiedyś robić takie drzewko religii z wpływami i zawsze wychodziło mi nieczytelne, skłębione coś

No ale jak to jest z tymi infekcjami? Kto jest na nie najbardziej podatny? Ten, kto nie posiada jeszcze w pełni wykształconego układu odpornościowego lub układ ten ma osłabiony. W kwestii mentalnej to kto byłby podatny? Oczywiście dzieci, bo łykną wszystko od starszych. Osoby ciężko lub śmiertelnie chore, bo tonący brzytwy albo wahadełka się chwyci. Osoby starsze, które są świadome tego, że śmierć jest tuż za progiem.
I jak?
Wypisz, wymaluj religia.
Pewnie ze 90% nowych nosicieli powstaje przez infekcję dzieci. To jest najprostsze.
Ale weź spróbuj zainfekować kogoś dorosłego z naszej świeckiej Europy, kto nie jest religijny.
Powiedz mu o gadającym wężu, trójbogu, zaciążonej dziewicy i zobacz czy nie odeśle Cię do czubków.
Wirus nie miałby co marzyć o 90% skuteczności wśród zdrowych, dojrzałych osobników.
Co by się stało z religiami gdyby zakazać sprzedawania religijnych "produktów" wspomnianym wyżej osobom, szczególnie narażonym na mentalne "wyłudzanie"?
Religie wróciłyby do roli małych, dziwacznych sekt?

Kto mówi o genach? Była mowa o analogiach. Religie ewoluują i mozna a nawet warto sie zastanawiać nad mechanizmem tej ewolucji i podobieństwami do ewolucji biologicznej, i tyle.
Co do wymierania- chyba nietrudno zauwazyc, ze wiele religii wymarło.


Myśle ze od judaizmu ale takze od chrześcijaństwa, na zasadzie przeciwstawienia się jego niepełnemu monoteizmowi (dlatego islam uznaje Jezusa zaledwie za proroka). Sama mysl monoteistyczna kiełkowała powoli juz wcześniej,np. gdy Echnaton promował swojego Atona (choc nie był to jeszcze mnoteizm lecz henoteizm- forma posrednia).
Z drzewkiem moze byc kłopot, gdyz w religii dzieje sie cos czego nie ma w ewolucji biologicznej- są dodawane sztuczne elementy, nieraz w nieoczekiwany sposób. Choc z drugiej strony, człowiek ze swoją swiadomościa ingeruje takze w ewolucje biologiczna.



Statystycznie tak własnie jest, ale bywają wyjątki. Są ludzie podatni na te infekcje, jest nawet teoria o genie religii.
Nieraz tez niektórzy zwracają sie ku religii pod wpływem traumatycznyhc przeżyc albo po wypadakch z uszkodzeniem mózgu (klasycznym przykładem moze być nawet św. Pawel, ale i współczesnych nie brakuje).
Można założyc, ze ewolucja człowieka jako istoty religijnej, musiałą pozostawic w jego umysle skłonnosć do religii, dlatego pomimo rozwoju nauki odsetek ateistow jest wciąz niewspółmiernie niski.