Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So wrz 13, 2025 15:20



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1294 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73 ... 87  Następna strona
 Łamanie Konstytucji 
Autor Wiadomość
Post Re: Łamanie Konstytucji
No faktycznie, Obama tak przypadkiem wymienial filary demokracji. Ot tak samo przypadkiem, jak Kaczynski zapomnial, ze jest w Polsce jakis prezydent, ktory cos tam ze szczytem NATO mial wspolnego...

Obama na pewno nie wie, ze opozycja dzis w Polsce ... nic nie moze. A juz na pewno nie moze demokratycznie przeszkodzic pisowcom w skoku na te wlasnie filary demokracji. Ktore za rzadow tejze opozycji nijak zagrozone nie byly i 2 lata temu Polske chwalono. Co sie zmienilo przez te 2 lata?

I dlatego Polacy nie potrafia zrozumiec swiata zachodniego, a swiat zachodni ciagle sie nabiera na to, ze jestesmy w tej samej cywilizacji zachodniej, wiec rozumiemy pojecia tak samo. I ze nasi dyplomaci po 25 latach dorosli do dyplomatow zachodnich i nie trzeba ich traktowac jak niedoksztalconych i niewychowanych wataszkow a la Chruszczow.


N lip 10, 2016 16:29
Post Re: Łamanie Konstytucji
Opozycja musi wyrosnąć z PRL-u.
Wtedy staną się dojrzałymi partnerami do rozmów.


N lip 10, 2016 16:34
Post Re: Łamanie Konstytucji
medieval_man napisał(a):
A sugerujesz coś innego?
:(

No, trochę tzw. końskie okulary, ale muszę raz jeszcze powiedzieć, że dyskusja z Tobą nie wyprowadza z równowagi, bo jest merytoryczna, bez ad personam i zacietrzewienia, jak u znacznej większości zwolenników PiS.


N lip 10, 2016 16:48
Post Re: Łamanie Konstytucji
veros napisał(a):
Opozycja musi wyrosnąć z PRL-u.
Wtedy staną się dojrzałymi partnerami do rozmów.

Raczej partia rzadzaca musi wyrosnac z mentalnosci komunizmu. Wtedy nikt ich nie bedzie punblicznie lajal na szczytwach miedzynarodowych.

Przypomne, ze za rzadow PO-PSL Polske chwalono i stawiano za przyklad. Oni lekcje odrobili.
Wyobrazasz sobie np Macierewicza albo i Kaczynskiego na czele Rady Europejskiej?


N lip 10, 2016 16:53
Post Re: Łamanie Konstytucji
Kael napisał(a):
Wyobrazasz sobie np Macierewicza albo i Kaczynskiego na czele Rady Europejskiej?

Jak nie jak tak :D . Wiesz jak byłoby cudownie? Polska mało, że od morza do morza, to na zachód do Kanału La Manche :D.


N lip 10, 2016 16:58
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Łamanie Konstytucji
Ponieważ widzę, że są pewne osoby, które nadal udają, że nie rozumieją o co tu chodzi, znają się lepiej na dyplomacji niż specjaliści z poważnych światowych dzienników, to znalazłem takie wykład, na odpowiednim poziomie, łopatologiczny:

Marginalna uwaga? Nie, to był przygotowany wywód
Przemówienie Obamy liczy w wersji angielskiej 6711 znaków. Wygłoszone zostało tuż po spotkaniu z prezydentem Dudą, wyłącznie dla dziennikarzy polskich i amerykańskich. Obama zwracał się w nim do polskiej opinii publicznej z bezprecedensowym w dyplomacji przesłaniem – otwartej krytyki polityki zaprzyjaźnionego państwa, w dodatku gospodarza szczytu NATO.

Kwestii demokracji w Polsce poświęcił Obama aż 34 proc. czasu (patrz niżej – analiza ilościowa). To więcej niż:

omówieniu bezpieczeństwa Polski i ustaleń wojskowych szczytu (27 proc.),
podsumowaniu polskiej obecności w NATO (17 proc.),
sprawie Ukrainy (9 proc.) czy
współpracy gospodarczej z Polską w dziedzinie energetyki (8 proc.).
Według relacji dziennikarza “Financial Times”, Henryka Foya decyzja, by publicznie skomentować stan demokracji w Polsce zapadła podczas narady w nocy z 7 na 8 lipca, w warszawskim hotelu Mariott. Decydujące znaczenie miała opinia Madeleine Albright, sekretarz stanu w latach 1997-2001 (to w jej obecności Bronislaw Geremek podpisywał 12 marca 1999 roku Traktat o Przystąpieniu Polski do NATO”).

Z pewnością nie była to pojedyńcza uwaga, lecz przemyślany polityczny gest. Tekst przemówienia nie był starannie zredagowany, robił wrażenie, jakby prezydent Obama mówił na podstawie notatek czy przygotowanych punktów.



Obama nie krytykował obecnego stanu demokracji w Polsce? Wręcz odwrotnie
Wątek problemów z demokracją w przemówieniu Baracka Obamy robi wrażenie przemyślanego wywodu.

Prezydent USA:

odwołuje się do polskiej tradycji demokratycznej, wspomina o Konstytucja 3 Maja 1791 r. Wspomina z entuzjazmem “postępy, które świętowaliśmy dwa lata temu na Placu Zamkowym”, w 25 rocznicę wyborów czerwcowych 1989 r. Podkreśla, że “Solidarność” pomogła pokonać komunizm i wywalczyć wolność;
apeluje o kontynuowanie tej drogi, stwierdzając, że Polska musi dalej stanowić przykład dla całego świata i wyraża nadzieję, że tak będzie;
najważniejszy jest fragment, w którym Obama precyzuje, na czym polega przestrzeganie demokracji (“co nas czyni demokracjami”): “to nie tylko słowa zapisane w konstytucjach, czy to, że głosujemy w wyborach, ale instytucje, na których polegamy każdego dnia, takie jak rządy prawa, niezależne sądownictwo i wolna prasa”;
tłumaczy, dlaczego ingeruje w sprawy polskie – czyni tak w obronie “demokracji i pluralizmu”, bo polityka USA zakłada, że trzeba wystepować w ich obronie (speak up) nawet wobec najbliższych sojuszników;
dodaje kilka wypowiedzi zmiękczających: że prezydentowi Dudzie zależy na wartościach demokratycznych, że USA „bardzo szanują suwerenność Polski:, i że wie o pracach legislacyjnych [w sprawie TK].
Mimo uprzejmego tonu przekaz przemówienia jest oczywisty: Obama apeluje, by nie rezygnować z demokratycznych przemian, które uczyniły z Polski “przykład dla całego świata” i by nie podważać fundamentów demokracji,w tym poszanowania dla instytucji Trybunału Konstytucyjnego. Krótki wykład z podstaw demokracji (praworządność, niezależność sądów i wolność mediów) stanowi tło “zaniepokojenia” sprawą Trybunału Konstytucyjnego.

Postępowanie władz wobec Trybunału narusza bowiem – czego Obama wprost nie mówi, ale co jest oczywiste z kontekstu – opisane podstawy demokracji.



Obama zwraca się do opozycji? Formalnie tak, ale jego postulaty skierowane są do władz
Prezydent Obama używa określenia “all parties”, czyli “wszystkie strony” (z pewnością nie chodzi o partie polityczne). I wzywa je, aby wspólnie pracowały nad podtrzymaniem [sustain] polskich instytucji demokratycznych – oczywiście chodzi tu o Trybunał Konstytucyjny. Można to uznać za apel do wszystkich zaangażowanych w konflikt wokól TK – rządu, prezydenta, większości sejmowej, opozycji parlamentarnej, samego Trybunału Konstytucyjnego z jego prezesem, a także opozycji pozaparlamentarnej na czele z KOD – by wspólnie rozwiązali problem.

Rzecz jednak w tym, że główny postulat Obamy, by przetrzegać niezależności sądów i szanować instytucje demokratyczne, skierowany jest do rządzącej partii – większości sejmowej, rządu i prezydenta, do którego Obama zwraca się osobiście (choć wbrew swoim zwyczajom po nazwisku).

Stwierdzenie, że “trzeba wykonać większą pracę [more work needs to be done]” niż dotychczasowe działania legislacyjne Sejmu, jest wezwaniem do rządzącej partii, bo przecież opozycja próbuje powstrzymywać kolejne rozwiązania prawne proponowane przez Sejm.



Media światowe: strofowanie, reprymenda dla PiS
Argumentem pomocniczym w powyższej analizie jest odbiór przemówienia Obamy przez te światowe media i agencje, które odnotowały Obamy. Dziennikarze nie mieli wątpliwości do kogo i w jakiej sprawie zwraca się prezydent USA.

New York Times 8 lipca 2016 dał tytuł “Obama strofuje [rebukes] polski prawicowy rząd”.

Dziennik pisze: “prezydent Obama zganił [zbeształ, w oryginale “chided”] polskich prawicowych przywódców za działania, które skutecznie okaleczyły [hobbled] Trybunal Konstytucyjny, główny czynnik kontroli [the chief check] rządu i wezwał [urged] do większej troski o przestrzeganie demokratycznych wartości i instytucji”.

Podobnie interpretował to “Wall Street Journal” 8 lipca 2016: “Polski rząd w piątek spotkał się z nową falą krytyki z powodu swoich działań zmierzających do zacieśnienia kontroli nad sądownictwem, tym razem ze strony Baracka Obamy”.

Francuski “Le Monde” 8 lipca 2016 zatytułował: “W Warszawie Obama udzielił Polsce reprymendy [upomnienia; w oryginale “Remontrances”]. Artykuł zaczyna się tak: “Przekaz nie mógłby być jaśniejszy. Po Komisji Europejskiej i Radzie Europy przyszedł czas na to, by Stany Zjednoczone wyraziły niepokój o stan demokracji w Polsce. “Suwerenistom”* z PiS, gospodarzom szczytu NATO, szczególnie wrażliwym na reakcje Waszyngtonu, nie udało sie uniknąć publicznej reprymendy ze strony Baracka Obamy za nierozwiązywanie kryzysu konstytucyjnego.

*Terminem “suwereniści” [„souverenistes”] określa się we Francji siły polityczne, które stawiają na “suwerenność” państw narodowych w UE. Tę postawę opisuje się też jako nacjonalistyczną i eurosceptyczną.

https://oko.press/nic-sie-stalo-polacy- ... -falszuje/

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


N lip 10, 2016 18:11
Zobacz profil
Post Re: Łamanie Konstytucji
Dobrze, że nie zarzucił mi, że łamię Konstytucję.


N lip 10, 2016 19:23
Post Re: Łamanie Konstytucji
medieval_man napisał(a):
Helenka napisał(a):
Jesteś pewien, że myslisz samodzielnie? :-) :x

A sugerujesz coś innego?
:(

Zabolało????.....bo przecież ci, którymi kieruje GW, Newsweek, nie są zdolni do myślenia, wiec bólu poniżania nie odczuwają, a tu Cię ktoś usiłuje ustawić w tym samym szeregu.


N lip 10, 2016 20:09
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Łamanie Konstytucji
A chciałabyś, żeby zabolało?
:roll:
Nie zabolało.
Po prostu droczę się z @Helenką.
Nie mam zaniżonej samooceny więc żadne próby sprawienia mi bólu w taki sposób nie działają.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pn lip 11, 2016 11:38
Zobacz profil WWW
Post Re: Łamanie Konstytucji
medieval_man napisał(a):
Po prostu droczę się z @Helenką.

jak miło :-D :piwo:
Wcale nie zamierzałam sprawiać Ci bólu. To tylko kwestia tego, że u mnie co w sercu to na języku :D.


Pn lip 11, 2016 11:42
Post Re: Łamanie Konstytucji
medieval_man napisał(a):
A chciałabyś, żeby zabolało?
:roll:
Nie zabolało.
Po prostu droczę się z @Helenką.
Nie mam zaniżonej samooceny więc żadne próby sprawienia mi bólu w taki sposób nie działają.

Chciałabym, ale nie egoistycznie dla mojej osobistej satysfakcji, ale abyś Ty zrozumiał jak swoimi słowami sprawiasz innym ból......nie zabolało, widać jeszcze nie czas na zrozumienie.


Pn lip 11, 2016 13:05
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Łamanie Konstytucji
Wszyscy po trochu na tym forum sprawiamy sobie czasami ból.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pn lip 11, 2016 14:12
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Łamanie Konstytucji
medieval_man napisał(a):
Washington Post wydrukował prawidłową wersję.
SzKODniki w Polsce rozpowszechniają błędne tłumaczenie.
Mam nadzieję, że policzone mi będzie, że cię doszkoliłem.
https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2016/07/08/remarks-president-obama-and-president-duda-poland-after-bilateral
gdzie napisano:
Cytuj:
And it's in that spirit that I expressed to President Duda our concerns over certain actions and the impasse around the Poland’s Constitutional Tribunal. I insisted that we are very respectful of Poland's sovereignty, and I recognize that Parliament is working on legislation to take some important steps, but more work needs to be done. And as your friend and ally, we've urged all parties to work together to sustain Poland’s democratic institutions. That’s what make us democracies -- not just by the words written in constitutions, or in the fact that we vote in elections -- but the institutions we depend upon every day, such as rule of law, independent judiciaries, and a free press. These are, I know, values that the President cares about. These are values that are at the heart of our alliance, which was founded, in the words of the North Atlantic Treaty, “on the principles of democracy, individual liberty, and the rule of law.”

Zupełnie inaczej niż zacytowałeś po polsku.
Prawda?
Nie wstyd ci, że dajesz sobą manipulować?
Nawrócisz się, czy będziesz trwał w błędzie?
Możesz sprawdzić i potem pokutować.
;-)


To jest oczywiste strofowanie, choć, rzecz jasna, bardzo dyplomatycznie wyrażone. Świadczą o tym takie fragmenty, jak wspomnienie o "szacunku dla polskiej suwerenności" (to PiS cały czas wrzeszczy, że krytyka paraliżowania przez niego TK z zagranicy narusza naszą suwerenność), jak również "instytucje" demokratyczne, które Obama wymienił - wskazał na trzy, z których dwie dotyczą prawa ("rule of law", co można tłumaczyć jako "praworządność", oraz "niezależne sądy"), jednocześnie nie wymienił tych, na które nieustannie powołuje się PiS, jak "wola Suwerena" czy "nadrzędność parlamentu".

veros napisał(a):
Natomiast jeśli udają, że popierają Prezydenta Obamę, to nie powinni sypać piasku w proces demokratycznych przemian w Polsce i rzeczowego uregulowania sprawy Trybunału Konstytucyjnego.


PiS nie proponuje żadnych rzeczowych regulacji dla TK. PiS chce po prostu TK rozwalić i zarówno opozycja, jak i Obama, Rada Europy, Komisja Europejska i w ogóle wszyscy, którzy nie są przez PiS zaślepieni albo nie działają w interesie Putina, doskonale to widzą. Jedynie reguły dyplomacji i konieczność trzymania języka za zębami, żeby PiS nie rozdrażnić, nie pozwalają im tego powiedzieć wprost.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Wt lip 12, 2016 10:05
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Łamanie Konstytucji
To i tak była ostra krytyka jak na język dyplomacji. I po części może potwierdzać moją tezę o niechęci Obamy do spotkań z Dudą z powodów wizerunkowych. A skoro już sytuacja zmusiła go do spotkania, trzeba było przedstawić swoje zastrzeżenia odnośnie aktualnej polityki w Polsce.

W samym przemówieniu Obama zaapelował przede wszystkim do Dudy. Tak to odebrałem i tak myślę - na pewno autorzy tego przemówienia z administracji Obamy znają fachowe analizy sytuacji w Polsce i wiedzą, że do Kaczyńskiego ciężko byłoby dotrzeć. Co innego Duda, któremu, z kolei, brakuje jednak odwagi i determinacji, aby przeciwstawić się prezesowi i spróbować rozwiązać najważniejsze konflikty.

Oczywiście prezes się obrazi, gdy Duda choćby zająknie się w sprzeciwie. Ale obecnie i tak robi wszystko, co może, aby Dudę sprowokować, bo właściwie cały czas, wręcz regularnie, stara się zrównać go z ziemią na różne sposoby. Swoją drogą, to też dobrze pasuje do hipotezy prof. Wolniewicza o autodestrukcyjnych zachowaniach Kaczyńskiego.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Wt lip 12, 2016 11:58
Zobacz profil
Post Re: Łamanie Konstytucji
Wszyscy politycy coś interpretują....a min Morawiecki zdobył sie na szczerość
http://natemat.pl/184935,500-jest-na-kr ... iu-panstwa


Wt lip 12, 2016 16:50
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 1294 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73 ... 87  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL