Zapewne wielu zmuszono.....gra szła o życie swoje, swojej rodziny i życie Żydów, wybrali życie swojej rodziny.

"Hiena"....inaczej zupełnie to brzmi wypisane przez anonimowego narodowca, a zgrzyta gdy tak pisze człowiek, tłumacz książek katolickich

Nie tak to wyglądało. Olejnik (w kontekście wciskania wszędzie Smoleńska) zapytała, czy w związku z rozszerzeniem historii pojawią się w programach Jedwabne i Kielce. A dopiero jak tu Zalewska zaczęła się wić, to zrobiła to, co dobry dziennikarz robi - przycisnęła i zaczęła sie domagać jednoznacznej odpowiedzi. Najpierw, czy się te tematy pojawią a po chwili, jak Zaleska zaprzeczyła, że to Polacy spalili Żydów z Jedwabnem:
"- O: Polacy spalili Żydów w stodole.
- Z: To jest opinia pani redaktor, powtarzana za panem Grossem"
to zaczęła domagać się odpowiedzi także na pytanie, kto mordował w obu pogromach.


Wg IPN przyzwolenie w Jedwabnem w całą pewnością było, ale przymuszania się nie dopatrzono. Za to z pewnością sporo inicjatywy w męczeniu spędzonych Żydów, plus rabunek.
W Kielcach zaś UB podsycała nastroje, to fakt. Ale to UB to czasem tez nie Polacy?...


Oczywiście. I które zdanie jest prawdziwe?
Powtórzę: tolerowanie czy nawet napuszczanie to ŻADNE wytłumaczenie dla zbrodni. To tylko okoliczność łagodząca.

Sama Zalewska doprowadziła do postawienia tego pytania skoro zaprzeczała tej oczywistości. A wystarczyło powiedzieć od razu na początku: będzie o tym nauczane, naturalnie w odpowiednim kontekście historycznym (co jest zresztą oczywiste) i koniec. No, chyba że pis ma zamiar te wydarzenia przemilczeć, albo zafałszować i nauczać, że Polaków goniło SS aby ci gonili Żydów, albo - prościej - że to Niemcy wymordowali tych Żydów w Jedwabnem, a NKWD w Kielcach. Bo może i Pis ma zamiar tak to przedstawić, kto tam cesarza wyczuje?

Naturlanie, pewności, że Zalewska jest kretynką nie mam. Możliwe , że jest też bystrym, ale wyrachowanym i cynicznym łgarzem. W pisie trudno poznać, czy debil czy cyniczny prezesowazeliniarz.

a co było celem Olejnik?
Może dojście do prawdy?

Skąd wiesz, czy ludzie z Jedwabnego byli katolikami?
Skąd wiesz, że w ogóle byli wierzącymi?

I w tym momencie dyskusja z Tobą straciła jakikolwiek sens

Bo wolność myślenia według Olejnik polega na poniżaniu Polaków.
Co do wdrukowanych kagańców, to trochę odważny zarzut jak na ŚJ

@medieval! Opamietaj sie! Oczywiscie ze byli ochrzczeni. Jesli byli Polakami. A na pewno byla ochrzczona zdecydowana wiekszosc. Dzis mamy 90% ochrzczonych a 80 lat temu bylo mniej?
Tez wpadles w pisowski model zmieniania rzeczywistosci
To jest naprawde przykre.
I argumentacja ad personam do Tomka nie godzi sie modowi. Przyznasz sobie osta?

No właśnie.
PIS żąda od Ukraińców poniżania się przed Polakami poprzez przyznanie, iż ich bohaterowie narodowi to zbrodniarze, ludobójcy, którzy muszą być potępieni.
Ale przyznanie się do tego że Polacy-katolicy też byli zbrodniarzami - to już wykracza poza kagańce nałożone na zwolenników PIS, wiec jest "poniżaniem się", "zdradą".
To jest hipokryzja.

Ich "bohaterowie" narodowi to faktycznie byli zbrodniarze.
Nasi "zbrodniarze" nie byli naszymi przywódcami.

A może to byli Polacy rudzi, albo Polacy łysi, albo Polacy rolnicy, albo Polacy 40-letni?
Dlaczego wybrałeś sobie akurat katolików?

Hipokryzja to jest generalizowanie na siłę.
Niektórzy Polacy popełnili zbrodnię.
To fakt.
Próba wymuszania na kimś stwierdzenia, że Polacy-katolicy to zbrodniarze to hipokryzja do kwadratu. Albo "wdrukowanie".

http://de.swoopshare.com/file/fb23ce407 ... _.jpg.html

z tego miejsca dostal polecenie sluzbome rozglaszac o polskich zbrodniarzach Katolikach .

Ale byli zbrodniarzami, które to określenie w stosunku do Polaków i katolików ludziom zaprogramowanym przez pisowską propagandę nie mieści się w głowie.

Bo akurat słowo "zbrodniarz-Polak-katolik", a nie "zbrodniarz-Polak-rudy", "zbrodniarz-Polak-łysy", "zbrodniarz-Polak-rolnik", "zbrodniarz-Polak-40-latek" to akurat jest hasło uruchamiające w mózgach pisowców odruch obronny w postaci negacji zbrodni na Żydach. I to do tego stopnia, że wg Pani minister zbrodnie popełniły.... "zawiłości historyczne".
Ten mechanizm Olejnik właśnie demaskowała.
Po drugie: to nie ja wybrałem Polaków-katolików do mordowania Żydów. To Polacy-katolicy sami mordowali Żydów. Zaprzeczysz?

Więc w ramach wdrukowanej reakcji obronnej odwracasz kota ogonem i imputujesz coś co nigdy nie było przedmiotem twierdzenia ani mojego, ani Olejnik.

Hipokryzją Twoją i pani minister jest udawanie, że żaden Polak-katolik nie jest zbrodniarzem.
Dla ciebie przyznanie, że przynajmniej niektórzy Polacy-katolicy byli zbrodniarzami jest "poniżaniem wszystkich Polaków".

Czy w takim razie, według ciebie, przez analogię, polecenie służbowe mordowania Żydów przez Polaków-katolików pochodziły od papieża???

Do prawdy o czym? O tamtych zbrodniach? Naturalnie, że nie, to zadanie dla historyków.
Do prawdy o tym, co kombinuje pis w programach historii? Jakie mają poglądy na różne tematy, także takie, o których woleliby nie rozmawiać? Naturalnie, że tak, do zadanie dla dziennikarzy w takich programach.

Nie chce mi się za bardzo wtrącać do tej przykrej dysputy. Ale pragnę zauważyć, że Jedwabne leżało na terenach, które najpierw przypadły Stalinowi. Niemcy zdobyli je dopiero po 1941. Istnieje uzasadnione przypuszczenie, że sowieciy wykorzystywali animozje narodowe, używając żydów przeciw Polakom. Istnieje też uzasadnione przypuszczenie, że Niemcy wykorzystali te animozje narodowe w podobny sposób, ale część Polaków brała na żydach odwet za okres stalinowskiej okupacji. A przynajmniej, że to było motywem głównym, tak propagandy nazistów, jak i ewentualnych uczestników tego pogromu.

To tyle, daszych komentarzy nie będzie.

Przy czym nie wolno zapominać, że gdy we wrześniu 1939r Niemcy przekazali Jedwabne sowietom, ci przez ludność żydowską witani byli jako zbawcy i przyjaciele.
Żydzi też wskazali sowietom Polaków "wrogów socjalizmu", zamordowanych lub wywiezionych przez tychże w głąb ZSRR.
Mord zatem był formą odwetu.


Większość kieleckiego UB stanowili Żydzi, zamieszkujący także w kamienicy na ul Silnicznej - co symptomatyczne - to mieszkańcy tejże kamienicy zostali zamordowani, ale żaden z rodziny ubeckiej.
Historia nie jest taka klarowna i jednoznaczna, jakby chcieli niektórzy ją przekazywać.


Zadajesz pytanie jak osoba nie znająca zupełnie realiów świata mediów.
Olejnik każdego drąży, podpuszcza, docieka.
Trudno byłoby przyjąć, ze Olejnik jest tak przewidywalna i wiedziała na czym zagnie Zaleską, stąd te "tendencyjne" pytania.
Zaleska zachowywała sie jak dziecko we mgle i miast odpowiadać prosto i klarownie, kluczyła, sama siebie wyprowadzając na manowce.
Wobec ZOMO, gorszego sortu, komunistów i złodziei, ludzie z genem zdrady, lepiej zaniechaj wciskania kitu kto poniża Polaków i kto ogranicza wolność myślenia pogardliwie kpiąc w rodzaju jakby spytać czytelników GW i widzów TVN czego dotyczył szczyt NATO, bez zastanowienia odpowiedzieliby: Trybunału..

Po pierwsze - Żydów w UB było dużo , ale ta "większość" to raczej mit. IPN to też badał, i np. kadry kierowniczej pochodzenia żydowskiego w kieleckim było tylko kilka procent. Duża nadreprezentacja, ale nie większość http://niniwa22.cba.pl/zydzi_w_kierownictwie_ub.htm
A dwa - to nawet nie ma pewności, czy prowokacja UB faktycznie miała miejsce. Śledztwo IPN w każdym razie nie znalazło na to dowodów, więc tym bardziej nie drążyłbym tego kierunku.


I jeszcze raz napiszę, że przecież o to chodzi w jej robocie, a my dlatego takie programy oglądamy/słuchamy.

I jeszcze z dedykacją dla Zalewskiej:

dla przypomnienia , poprzednia ekipa czyli " Ewa i przyjaciele " to specjalisci w finansowaniu horoskopow dla psow .

Alicja pisze o kamienicy w Kielcach . zapomniala o pewnym waznym szczegole . jakim ? ano niech Alicja sama dojdzie do tego .