Nie, nie liczę. Ale trzeba dać jakiś odpór, jak ktoś jasno deklaruje w Internecie, że chce pozbawienia Polski suwerenności.
Zobaczą. Kiedyś tak.
Rozumiem "mieć rację" wąsko - czyli nie tylko miał zgodne z prawdą przekonanie, ale nabył tego przekonania w ogólnie skuteczny sposób.
Dla mnie nie jest tak samo dobre, bo stosowanie takiego wyjaśnienia nigdy nie pozwoli określić, jakie osoby i jakie metody są skuteczne poznawczo, a jakie nieskuteczne.
To smutne.
W tym, że już przed wyborami można było wnioskować, że PiS w razie dostania się do władzy będzie:

• Centralizował władzę wokół siebie i niszczył ośrodki kontroli tej władzy.
• Niszczył relacje Polska - reszta UE.
• Zadłużał kraj
• Prowadził do sytuacji, w której opcja prorosyjska będzie jedyną sensowną.

A złodziei okradasz?

Jest jednak jeden problem: trzeba wziąć pod uwagę fakt, że sam fakt zastosowania jakiejś metody poznawczej może wpłynąć na przedmiot, który ma być poznany. A już zwłaszcza, jeżeli chodzi o poznawanie przyszłości.



Przyznaję ci rację, można było, tak samo, jak dziś PiS może "wnioskować", że KOD to zagraniczna agentura, mająca na celu zbrojne obalenie legalnie wybranej władzy w Polsce. Skąd mam wiedzieć - może tak jest? Ale zakładam, że tak nie jest, bo PiS ma interes w tym, by mnie do tego przekonać, a jednocześnie jest władzą, więc ma znacznie lepsze niż KOD możliwości forsowania swojego zdania. Być może znowu się okaże, że pisowcy mieli rację, ale nic na to nie poradzę - nie widzę możliwości zmiany mojego podejścia bez ryzyka zostania przyd....sem władzy. A już wolę się mylić, niż nim zostać.



Nie.

Jednym słowem - pilaster zmusił PiS do stania się PiS-em. Bardziej żałosne wyjaśnienie nie przyszło Ci do głowy?
Kiedy, jak dotychczas się okazało, że pisowcy mieli rację?

Nie ma firmy na świecie, która by nie miała kredytów. Kredyt to rozwój, tak się kręci świat. Ludzie pożyczaja i spłacają by mieć mieszkania, samochody itp..to nic złego. I to z odsetkami.
To od kogo pożyczamy, jest inną sprawą, niestety zmuszają nas do tego przepisy, a nawet konstytucja?, że finansować nie możemy długu z NBP?
Czyli czym większy PKB, tym większe zadłużenie zagraniczne...to bez sensu.

Inną jest sprawą na co te pieniądze wydajemy. Moim zdaniem 500 zł na dziecko, jest bardziej opłacalne dla społeczeństwa i gospodarki niż stadion za miliardy. Zefcio jako liberał, też powinien być zadowolony, że rząd zostawia w kieszeniach Polaków miliardy zotych.

Jesteś pewny, że ona rozumie to co napisała albo, że rozumie słowo suwerenność?

Hmm... takie stanowisko sprowadza się do tego, że standardowo odrzucasz wersje korzystne dla aktualnej władzy a przychylnie patrzysz na te, które podaje aktualna opozycja? Tak to trochę brzmi "Nie wierzyłem w teorie spiskowe przeciw PiS, jak PO była u władzy"...

Nie można sobie samemu wyrobić zdania, mimo propagandy, medialnego szumu i braku jakiegoś "dymiącego rewolwera w ręce", czyli 101% dowodu?

To dla kosiarza1 kredyty brane przez PO-PSL byly ok? Czy dopiero te kosmiczne, ktore dobra zmiana bierze i ktore bija wszelkie rekordy tempa zadluzania Polski?

Niestety, uważam, że na to, jaką dana opcja okaże się władzą, ma wpływ to, jak była traktowana jako opozycja. To samo tyczy się zresztą obecnej opozycji - po przejęciu władzy będzie się zachowywać tak, jak nie zachowywałaby się, gdyby PiS sprawował władzę normalnie. Uważam ten pogląd za racjonalny. Nie bardzo widzę możliwość, byś był w stanie mnie od niego odwieść.



Nigdy. Pisowcy nigdy nie mieli, nie mają i nie będą mieli racji. Żeby mieć chociaż czasem rację, trzeba się zapisać do PO albo Nowoczesnej. Teraz dobrze?



To przesadzony opis. Trafniejszy byłby taki: zawsze z góry zakładam, że władza próbuje mną manipulować oraz że ma nieczyste intencje. Natomiast na to, co głosi opozycja, nie tyle patrzę przychylnie, co nie czynię względem tego powyższych założeń.



Zawsze sobie sam wyrabiam zdanie, opierając się m.in. na założeniach, jakie sam sobie przyjąłem.

To ciekawe. Miałem kiedyś firmę i jakoś kredytów nie miała.

Ciekawym jest, że różni kosiarze jeszcze niedawno tak krzyczeli, że "PO nas zadłuża", ale teraz mądrość etapu już się zmieniła i zadłużanie jest OK. Podobnie będzie, jeśli chodzi o stosunki z Rosją.
Ale tutaj mamy kredyt na konsumpcję. Lub, co jeszcze zabawniejsze - kredyt, który z kolei można pożyczyć PiS-owi, do czego w specjalnej kampanii zachęca MF.
No właśnie. Jeszcze niedawno mądrość etapu była taka, że przyjdzie Niemiec i nas wykupi i zje. A teraz mądrość etapu jest taka, że to "inna sprawa".
Czyli po prostu drukować puste pieniądze. Nazywaj rzeczy po imieniu.
Ależ tak - redystrybucja kasy i zadłużanie się na konsumpcję to to, co wszyscy liberałowie cenią sobie najbardziej.
Z jakiegoś powodu użyła słowa "autonomia". Tekst ten nie jest całkowitym bełkotem, więc musi wyrażać jakąś jej myśl.

@Johnny - niestety przyjąłeś takie założenia, które faktycznie uniemożliwiają jakąkolwiek falsyfikację Twoich tez. Dyskusja z Tobą nie ma sensu, bo niezależnie co by się stało - Ty będziesz miał rację, a inni będą się mylili.

Czyli jak, opozycja nie próbuje Tobą manipulować? Nie ma nieczystych intencji?

Prawdą jest jedynie to, że władza ma więcej środków na manipulacje, nawet w nabardziej demokratycznych demokracjach rząd przez samo to, że rządzi, ma więcej czasu antenowego, więcej okazji do wygłaszania swoich tez. Ma też większe możliwości wpływu na opinię publiczną.

Nie oznacza to jednak, że opozycja nie ma żadnych środków. Właśnie największym wyczynem PiS było zbudowanie własnych alternatywnych mediów, równolegle do toruńskiego koncernu medialnego. TV Trwam i TV Republika walnie przyczyniły się do ich sukcesu wyborczego.



Mam nadzieję, że rzeczywistość już wyprowadziła Ciebie z błędnych założeń. Zwłaszcza w kwestii "nieczystych intencji", które widziałeś tylko po jednej stronie.

Zawsze można podyskutować na jakiś inny temat niż o tym, czy Johnny miał rację, czy się mylił.



Być może ma, ale nie zakładam tego z góry.



Patrz wyżej. Jak widzę nieczyste intencje po stronie opozycji, to nie mówię, że ich nie ma. Różnica polega na tym, że w przypadku władzy nie muszę ich widzieć, bo je zakładam. I nie widzę możliwości, by od tych założeń odejść. Nie mogę nie brać pod uwagę tego, że władza jest zawsze silniejsza - bo jest władzą - więc nie może być traktowana na równi ze słabszymi, tj. z opozycją.

Skąd się wam wzięło, że 500+ to zaciągnięty z odsetkami kredyt?
Przez kogo?
Od kogo?
Na jaki procent?
I do kiedy ma być spłacony?

A może to tylko słowo-wytrych, które wielu powtarza, bo ktoś kiedyś tak obrazowo powiedział?

Minister finansow powiedzial tak sobie “obrazowo“?
A skad mial niby gotowke na to? Przeciez wedlug pisowskiej prawdy czyli propagandy, PO rozkradlo Polske i zostawilo tylko ruiny.

Przy okazji:
Juz moze wyczytales gdzies przeprosiny pod adresem prezydenta Komorowskiego za bezpodstawne opluwanie go?
Czy bardziej wierzysz ideologom partyjnym niz NIKowi?

przy okazji - za co go przepraszac ? ze nazwal Karola Wojtyle JANEM PAWLEM TRZECIM ?

Rozdawnictwo? Rozdać można coś za nic, a tutaj trzeba posiadać dzieci.Co najmniej dwoje dzieci to wielka odpowiedzialność.[/quote

Tych dwulicowców najbardziej boli to, że odsunięto ich od dobrego korytka. Na pewno nie kierują się patriotyzmem i dobrem Polaków. PIS cokolwiek by nie zrobił, nawet najlepszą rzecz, to i tak będą krytykować, bo krytyka, to ich najlepsza broń. Innych argumentów nigdy nie mieli i nie mają. Cała siła opozycji skupiona jest tylko na krytyce, bo nic lepszego nie mieli i nie mają do zaoferowania. Mam nadzieję, że afera Amber Gold zostanie choć trochę wyjaśniona i co niektórzy odpowiedzą za to. Mam nadzieję, że niektórzy odpowiedzą za szkodliwą działalność na szkodę państwa polskiego, którymi są oszczerstwa i donosy. Ta bufa i bezkarność w końcu obróci się przeciwko nim. Może w końcu KOD przestanie podskakiwać i szydzić z prawa.