Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 09, 2025 12:13



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7459 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270 ... 498  Następna strona
 Wzajemne uwagi - między użytkownikami 
Autor Wiadomość
Post Re: Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
Mariel napisał(a):
Elbrus napisał(a):
Skoro określenie 'hierarchia' jest niewłaściwe, bo zakłada poddaństwo (oczywiście przed wcieleniem, bo po wcieleniu, ze względu na przyjęte człowieczeństwo, takie poddaństwo istnieje), to jak można inaczej określić relację Syna, drugiej osoby Trójcy, do Ojca, który jest źródłem i początkiem Bóstwa, który jest pierwszą osobą Trójcy?


Ekonomia (w) Trójcy, tak jest bezpieczniej, choć w świetle tego co zaraz napiszę można by chyba jednak mówić o hierarchii, z zastrzeżeniem ze przyjętym kryterium nie byłaby ważność Osób. Ekonomia ukazuje wzajemne relacje tj. jak Ojciec ma się do Syna, Syn do Ojca i.t.d. Helenka wyżej przytoczyła stosowny fragment KKK.

οἰκονομία czyli zarządzanie, gospodarowanie, ułożenie, plan, program, nie musi oznaczać nierówności pomiędzy wypełniającymi różne zadania, czy też subordynacji jednych osób względem drugich.

Może dlatego ciężko nam to sobie wyobrazić, bo żyjemy w rzeczywistości patriarchalnej, gdzie pojęcia ojciec, głowa rodziny, hierarchia w rodzinie, od razu przywodzą na myśl jakąś nierówność. Jednak pierwotnie, tj. przy stworzeniu świata, w rzeczywistości przed-grzechowej taki układ nie musiał oznaczać nierówności osób.

Przewija się w niektórych midraszach i (jak mniemam po krótkim rozeznaniu) także w pismach Ojców Kościoła pewna raczej nie wyrażona explicite myśl, mianowicie że dominująca rola mężczyzny jest faktycznie skutkiem upadku człowieka, a nie zamysłem czy planem bożym.
Podleganie kobiety mężczyźnie jest dopiero częścią wyroku boskiego po przekroczeniu zakazu.

Cyprian z Kartaginy napisał tak:

"Hold fast, O virgins! Hold fast what you have begun to be; hold fast what you shall be. A great reward awaits you, a great recompense of virtue, the immense advantage of chastity. Do you wish to know what ill the virtue of continence avoids, what good it possesses? "I will multiply," says God to the woman, "your sorrows and your groanings; and in sorrow shall you bring forth children; and your desire shall be to your husband, and he shall rule over you." Genesis 3:16

You are free from this sentence. You do not fear, the sorrows and the groans of women. You have no fear of child-bearing; nor is your husband lord over you; but your Lord and Head is Christ, after the likeness and in the place of the man; with that of men your lot and your condition is equal."


Parafrazując ostatnie zdanie, Z Jezusem, tym mężczyzną, który był wolny od grzechu, twoja pozycja niewiasto jest taka jak powinna być - równa.

Czyli, jak mam nadzieję pięknie tu dla wszystkich z rozumowania świętego wynika, w boskim zamyśle pozycja kobiety w małżeństwie, mimo odmiennej roli do wypełnienia miała być równa męskiej.
Różna, ale równa.

I podobnie rzecz ma się w Boskiej ekonomii, rzeczywiście to nie Syn posyła Ojca, tylko Ojciec Syna, To nie Ojciec dopełnia odkupieńczego dzieła, tylko Syn i nie Ojciec jest nazwany Jednorodzonym. Różne zadania, a przynajmniej jak to już zostało przytoczone "pewne (właściwości), które szczególniej mogą dotyczyć każdej pojedynczej osoby" ale równa pozycja.



edit: św. Cyprian, tekst traktatu w j. polskim tutaj:
http://www.konsekrowane.org/dokumenty/cyprian.pdf




Wow...czy ty dzialasz pod natchnieniem ...Mariel...? Prawdy, ktore rozsiewasz brzmia nieziemsko... Az mi sie w glowie zakrecilo z zachwytu.


Pn sie 08, 2016 17:37
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
adaBRD napisał(a):
Widze, Soul33, ze jestes ekspertem od wszystkiego. Brawo.

A co sądzisz o argumentach, które przedstawiam? Ja bardzo chciałbym wyrobić sobie opinię o Twoich argumentach, ale niestety nie mogę, bo ich nie przedstawiasz nawet wtedy, gdy Cię prosimy.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Pn sie 08, 2016 17:40
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami.
adaBRD, uwagi osobiste do innych użytkowników zamieszczamy w tym wątku, więc Twoje też będą tutaj przenoszone.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Pn sie 08, 2016 17:47
Zobacz profil
Post Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami.
Soul33, oswiadczam uroczyscie, ze twoje argumenty sa niepodwazalne.

A jesli chodzi o moje to daj mi szanse i czas je wyrazic...Bo na razie stoje tu na cenzurowanym i czuje sie jak " nagi w pokrzywach "


Pn sie 08, 2016 17:50
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami.
bert04 napisał(a):
Nie chcę zdradzać szczegółów, ale ja autentycznie wzruszałem się czytają historię tamtej "kobiety", jej dramaty, zwroty w wierze, oryginalne myśli.

Potem się okazało, że to był facet. Przeszedł przez wszystkie "filtry", tak techniczne jak i "stylistyczne".

No nie mów, tamtejsza "mrrroczna" użytkowniczka? :mrgreen:

Alus napisał(a):
Swego czasu na forum pisała osoba "poszukująca Boga, zagubiona", wiele osób uznało za stosowne wspomóc ją w jej rozterkach, okazało - co odkrył jeden z userów - pracowała usilnie tylko po to, aby przenosić odpowiedzi na forum "ateista" i robić z nich bekę.

Kiedy to było? Zapewne przed prawicowym zwrotem "ateisty", bo potem to prędzej po antyklerykałach jechali niż po katolikach.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N sie 14, 2016 12:19
Zobacz profil
Post Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami.
Cytuj:
Kiedy to było? Zapewne przed prawicowym zwrotem "ateisty", bo potem to prędzej po antyklerykałach jechali niż po katolikach.

Nie podam precyzyjnie, bo nie pamiętam dokładnie, ale gdzieś 8-10 lat temu.


N sie 14, 2016 16:22
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami.
Wtedy nie widziałem, co tam się działo ale potem na pewno było już inaczej. Na przykład w wątku o nagiej dziewczynie w katedrze w Kolonii tak jej się oberwało, jak pewnie na żadnym katolickim forum.

BTW:
Soul33 napisał(a):
bert04 napisał(a):
Nie chcę zdradzać szczegółów...

No nie mów, tamtejsza "mrrroczna" użytkowniczka? :mrgreen:

Nie ma to jak czytać uważnie 8)

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N sie 14, 2016 18:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami.
Ech...

Jest chyba trochę zamieszania, bo wspomniałem o jakimś "tajemniczym klonie" na katoliku. Już nawet dziwne PW dostaję na ateiście (chyba wiem od kogo, ale nie mam pewności). Więc teraz powiem tyle, ile mogę... nie, wróć. Tyle ile chcę. I nic więcej.


- W czasie moje bytności na katoliku jako moderator każdego klona, którego znalazłem, wywalałem. Mogę nawet się pochwalić, że byłem w tym dobry i miałem na koncie sporo "zestrzeleń". Jeżeli były wyjątki - to były ustalane w moderacji.


- Po odejściu z katolika (długo potem) jedna osoba przyznała się, że miała drugie fikcyjne konto. Z fikcyjną postacią. Nieszkodliwe, żaden werbunek czy naciąganie. Raczej... nadmiar fantazji.


- O ile wiem, ten klon nie udziela się już na katoliku. Być może dlatego, że napisałem tej osobie, jak bardzo zawiodłem się przez takie podważenie zaufania. I w jakiej sytuacji mnie to stawia. Być może sama osoba zrezygnowała przed przyznaniem się. Musiałbym sprawdzić chronologię... ale mi się nie chce.


- Więcej nie powiem. Nie ma potrzeby, gdyż na dzień dzisiejszy klona nie ma. Dopytywania przez PW czy public czy na maila proszę sobie darować.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Wt sie 16, 2016 9:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Współpraca z gwiazdą porno
[post przeniesiony - s33]

Zgadnijcie, gdzie właśnie zarejestrowała się non_s...

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Wt sie 16, 2016 16:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami.
bert04 napisał(a):
Ech...

(...)

Już nawet dziwne PW dostaję na ateiście


Ech...

Proszę, "odbierz telefon". Nie mogę skasować ani edytować tego, co wysłałem. Ale czemu mamy to tak zostawić?

Wiem, że to czytasz. Nara.



(Osoba, do której to jest zaadresowane, zrozumie. A inni niech się nie pytają, bo i po co)

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Wt sie 16, 2016 16:43
Zobacz profil
Post Re: Współpraca z gwiazdą porno
[post przeniesiony - s33]

bert04 napisał(a):
PS: Zgadnijcie, gdzie właśnie zarejestrowała się non_s...

katolik? Czy ateista?


Wt sie 16, 2016 16:46
Post Re: Współpraca z gwiazdą porno
Ech, może to po prostu -Vi- się nudzi. Pannie Funi. Wszystko jedno.


Wt sie 16, 2016 17:09
Post Re: Współpraca z gwiazdą porno
bert04 napisał(a):
PS: Zgadnijcie, gdzie właśnie zarejestrowała się non_s...

na ateiście?


Wt sie 16, 2016 17:30

Dołączył(a): N lut 05, 2012 16:34
Posty: 869
Post Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami.
To, co tu się ostatnio wydarzyło na tym forum jest lepsze niż w "Ukrytej Prawdzie" :D Nie było mnie jakiś czas, a tu działo się całkiem sporo. Za moich czasów takiego czegoś nie było...

_________________
Cogito ergo credo. / Dei servitus vera libertas.


So sie 20, 2016 22:04
Zobacz profil
Post Re: Nauczanie kościoła - gdzie leżą granice 'nieomylności'
@ Helenko, tak mi przykro, że nie mogę ci przesłać po raz drugi linków do tematu - Papież a homoseksualiści. Przesłałam ci je raz, ale coś się złe wyświetliły.
Dostałam offtopa w tym temacie, usunięto wszystkie moje posty, więc pisać następne nie ma sensu.


Cz sie 25, 2016 9:58
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 7459 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270 ... 498  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL