wisiała rownież nad Twoimi stopami i brzuchem - Stary pomyśl przez moment. Nawet jak zostałaby powieszona nad głową ale powyżej rąk, to dalej byłaby ona [tabliczka] nad rękami, a jak nad głową, [ pomiędzy rękami a głową] to by napisano - pod rękami. A Wy na rysunkach przedstawiacie nad rękami nie pod . Zresztą jak byś chciał taki kawalek pergaminu, zawiesić nad głową a pod rękami, na tabliczce?. W życiu Warszawy się to nie uda, chyba, że na waszych malowidłach propagandowych.

Adasiu w jednymsię zgadzamy, Jezus niósł belkę, ale niestety tę poziomą jak już tu kilku braci zauważyło czerpiąc z wiedzy historycznej. Otóż do owej belki która już miała przygotowane otwory do wbicia gwożdzi - przybijano skazanego na śmierć w męczarniach człowieka. W tym przypadku Jezusa. jak ręce zostały przybite, to wciągano ową belkę z przybitymi już rękami na pal.który zawsze tkwił w miejscu każni (na stałe) . I to cała historia. Miejsca do przybicia rozporządzenia Cezara- było niewiele, nad głową Chrystusa.

PS.

Ciekawe skąd u was tyle jadu i nienawiści do Krzyża Pana?.[/list]

Informacje o krzyżu, ukrzyżowaniu i "wersji" SJ, na stronach:
http://www.warsaw.com.pl/brooklyn/mmcrux_4.html
http://www.warsaw.com.pl/brooklyn/mmcrux_5.html

no wiec mylisz sie
pojedyncza belke uniose bez trudu (no moze troche sie zmęczę)
A zapewniam cie ze nie mam dwóch metrów i nie jestem Goliatem
Zrób sobie kiedys taka próbe
nie trzeba nic liczyc tylko zrobic doswiadczenie



no wiec nie
pojedyncza belka nawet gdyby wzyla 50 czy 60 kilogramów jest łatwiejsza do niesia pod wzgledem technicznym
nic sie nie placze dodatkowego ,nic nie przewaza w rónze strony
no i oczywiscie jest duzo lżejsza
przynajmniej 30 procent
jesli nadal masz wątpilwosci to spróbój kiedys przenieśc belke ważącą 60 kiogramów albo krzyz wazący 90 kilogramów
skonczysz dyskusje na ten temat bo zrozumiesz o czym mówię



ano tak ze jelsi Bóg cos postanowie to nikt nawet cesarstwo rzymskie czy inne nie jest w stanie temu przeciwdziałać.


nie wiem czy według ŚJ jest to nieważne .przepuszaczam ze jest wazne
a NT zgadza sie z proroctwami wiec nie ma o czym mówić.

czy czytałes wczesniejsze moje posty
1 Jezus niósł stauros (belkę pojedynczą)
jesli stauros oznacza belke i :
2 Jezus został powieszony na stauros

moje pytanie brzmi .
Gdzie jest mowa o krzyżu?
Kto przetłumaczył stauros na krzyz ?
Na jakiej podtswie ''stauros'' który niósł Jezus rózni sie od ''stauros' na ktorym Jezus wisiał
Jak po grecku brzmi krzyż?


u nas?
Umnie nie ma żadnego jadu
Po prostu lubie prawdę

A Skad u was zatem wzieło sie niesienie krzyza przez Jezusa?

acha - 80 kg. belka - nie pal, jak nauczacie - to dla Ciebie wysiłek do pokonania, a 90 kg krzyż - juz nie ...
Cś dziwne ta Twoje podejście ...
Tak - Krzyż jest za cięzki dla niektórych ...
Ponadto - to, na co zwracam uwagę po raz kolejny.
Piszesz, że to była "belka" a tymczasem "ŚJ" nauczają o palu męki.
Coś piszesz niezgodnie z nauczaniem Twoich przełożonych ...

Zobacz - wystarczyło kilka zdań - byś zaczął zaprzeczać nauczaniu swoich własnych przełożonych - nauczaniu którego tak bronisz...
Sam chyba zaczynasz dostrzegać na jak kruchych podstawach oparte jest nauczanie "ŚJ" (mimo pewnych pozorów wiarygodności - uzyskanych m.in. dzięki pewnej "unaukowionej" grze słow)



Taa - zapewne... 3,5- 4m długosci belki jest łatwiejsze do niesienia od 2,5 -3 m. krzyża ...
Nie plącze sie tak pod nogami ...
I lepszy "punkt zaczepienia" - bo belki poprzecznej nie ma ...
Oj, pomyśl prosze ...


Ale - w proroctwach nie ma nic o śmierci Mesjasza na krzyżu ani na palu męki ...
To więc jak - nie zgadza się z proroctwami - a jednak Jego smierć zostala opisana ...
I co z tym fantem zrobić




....



Znów widzisz - na jak kruchych podstawach oparte jest nauczanie "ŚJ" - próbujacej wyeliminować Krzyż z nauczania (choć nie tylko) ...
Nie odpowiedziałeś mi na dodatek - jak to się stało, że "ŚJ" nauczają o żydowskim sposobie ukarania - a nie rzymskim...

A przecież - Pismo wyraźnie mówi o tym, że Piłat zdecydował się na ukrzyżowanie Chtystusa dopiero po tym, jak Żydzi zagrozili mu:

J 19: 12 BT
Tak więc - Chrystus musiał być karany zgodnie z zasadami rzymskiego, nie żydowskiego prawa - jako "buntownik" lub też "zdrajca stanu" wobec Cesarstwa Rzymskiego.
Państwo Izraelskie bwiem było wtedy podbite przez Rzymian ...

Byc moze nie zrosumiełem tego wywodu.

ale odniose sie w tym co zrozumiałem

Mówi sie
samolot lecial nad naszymi głowami.

Jesli samolot leci nad głowami to :
czy nad głowami juz nic wiecej nie ma?
czy wtedy nie leci nad drzewami?(ktore sa wyższe od ludzi)


czy jesli podnosisz wtedy ręce do góry mowiesz ze samolot leci nad rękami?
nie
nadal twierdzenie ze samolot lecial nad głowami jest normalne.


sa pewne stwierdzenia ktore nie oznaczaja dokładnej pozycji przedmiotu
A tylko mówia zgodnie z przyjetymi zasadami języka, czy okreslenia mi zrozumialymi dla słuchaczy.

dobrym przykładem jest tutaj wojskowe okreslenie.?
"poruszał sie na wysoksci lamperii''

wszyscy wiedzą o co chodzi a przeciez nikt nie twierdzi ze ktos biegał póltora metra nad podłogą.

i tak jest w tym wypadku
nikt nie maial zamiaru okreslac dokładnej pozycji tabliczki tylko podął pewien fakt zgodnie z przyjetymi i zrozumialymi dla ludzi zasadami

nawet sam fakt napisania czegos na tej tabliczce jest nie do konca dokladny a cóz dopiero mówić o miejscu gdzie ja przywieszono

(37) A nad głową Jego umieścili napis z podaniem Jego winy: To jest Jezus, Król żydowski.
(Ew. Mateusza 27:34-40, Biblia Tysiąclecia)

(26) Był też napis z podaniem Jego winy, tak ułożony: Król żydowski.
(Ew. Marka 15:24-28, Biblia Tysiąclecia)

(38) Był także nad Nim napis w języku greckim, łacińskim i hebrajskim: To jest Król żydowski.

NAD NIM jak widzisz
Nie nad głową.
Ale nad nim to takze nad glową




A było napisane: Jezus Nazarejczyk, Król Żydowski.
(Ew. Jana 19:17-21, Biblia Tysiąclecia)


jak widzisz co ewangelia t oinny tekst

a tylko w jednej z nich jest powiedziane o miejscu zawieszenia napisu nad głową .
w innej jest nad nim
a w pozostalych nie ma nic
wiec jesli w samym napisie sa róznice to co tu mówic o mniej waznych sprawach





[/b]

nie chce cie obrazac ale mysl
jesli dla ciebie dwumterowa belka wzy 10 kg to gratuluje samopoczucia.
Wez taki kawałek i zważ .
nie bedziesz wtedy dyskutował na tematy na które nie masz pojęcia
co do belki i pala ?
nie ja jestem tłumaczem
stauros bywa tłumaczony na :
belke , pal , slup
resztę pozostawiam do przemyśleń .



póki nie zrobisz doswiadczenia widze ze bez sensu jest dykusja na temat wagi
nie znasz sie na tym a wiesz lepiej?
zważ zmierz, przenies i zrozumiesz



a co mnie obchodzi jak oni nauczają?

ciekawostki piszesz
dlaczego zatem zydzi chcieli ich zabić przed sabatem?
skoro rzymian to nie obchodziło( mogli ich zabić kiedy chcieli.

viewtopic.php?p=91339#91339
viewtopic.php?p=91363#91363
Oj, Adamie - chyba Ci się coś pokręciło

Ale "ŚJ" nauczają o palu - zatem nielogiczne coś to nauczanie ...


Hmm... raz przyznajesz że wyliczenie jest dobre - poźniej zaś że mam zważyć i zmierzyć ....

I reszta -
Zatem - chyba wypowadasz się o sprawach, o których nie masz najwidoczniej zielonego pojęcia

stauros - w języku greckim
crux - łacina
Wyjaśnienia z: encyklopedii, słowników, leksykonów:
http://www.warsaw.com.pl/brooklyn/mmcrux_3.html

a kto t onapisał ?
czyzby nie ty ?


czyli według ciebie belka wazy 80- kg a krzyz 90
wiec poprzeczna belka wazy według ciebie tylko 10 kg
80 +10 = 90

coś źle zrozumiałem?




tak nielogiczne
a jak jest róznica miedzy palem a belką?
albo słupem?



przeciez juz wszscy ci tu wyjasnili ze Jezus nie niósl krzyza tylko pojedynczy pal
a ty znowu swoje...


napisalem .
ze wyliczenie ogólnie jest poprawne

to nie oznacza ze pojedyncza belka wazy 80 kg a caly krzyz 90
jesli krzyz wazy 90 t obelka wazy 50 lub 60
a jesli belka wazy 80 to krzyz 130\
dlatego napisalem zmierz , zwaz i przenies
wtedy zrozumiesz
ale ty ciagle swoje a nawet nie próbójesz nic sprawdzic




wypowioadam sie osprawch które sam sprawdzilem .
w przeiwienmstwie do ciebie ktory madruje sie a tylko czytal jakies wypociny na temat krzyzy

Ciekawe, że tylko ŚJ nie uznają historyczności Krzyża na którym umarł Jezus - nic Ci to nie mówi, że nawet pierwsi chrześcijanie nie wpadli na tak karkołomny wybieg?. Nawet Ci, którzy odpadali od pierwotnego Kościoła, nic o tym nie mówili. A jeżeli już to mowa była zawsze o Krzyżu.

Przecież wasz założyciel, wielebny Rasel, nie wpadł na tak szaleńczy pomysł, a na waszej fabryce, w Brooklinie długo stał krzyż.

tyle gadania a ten nic nie zrozumial
jeśli wszyscy uwazaja ze jestem garbaty to myslisz ze to prawda?

nie
wszyscy sa albo slepi albo kłamią

jak powiedział pewien polityk
w demokracji rządzi większosc ...ale ze wiekszosc jest glupia więc będzie coraz gorzej

tak samo i tutaj

nie wazne jak mysli większosć .Ważna jest prawda

Cytat
Panowie katolicy tak czytam ten wątek . A czytam jako lekturę wakacyjna i dobrze się bawię..
Zapominacie Panowie o jednym w tym czasie gdy krzyżowano Chrystusa . Nie istnieje pojęcie nazwa krzyża czy nazwa kary ukrzyżowanie. Te nazwy pojawiaja się dopiero pod koniec II wieku i później W nazewnictwie rzymskim nazywa się to śmierć na palu bądź drzewie.. Karano skazańców przybiciem do drzewa lub pala. Ze ten pal w Imperium Rzymskim miał różne postacie od drzewa prostego ( rzeczywiście pala do krzyża w różnej postaci. Wydaje się że na terenie gdzie żył Chrystus używano pala (drzewa ) w formie krzyża . Pytanie tylko jak ten krzyż wyglądał..??

Dla mojej wiary nie ma to żadnego znaczenia czy był to pal prosty czy krzyż wieloramienny.. Dla istoty Wiery niesamowite znaczenie t co doskonało się na drzewie ( format obojętny) Da się przybić człowieka do prostej belki . A historia później w Polsce zna ociosany palik który szykowano niejednemu heretykowi czy prawosławnemu..

A ja mam pytanie, ktore nie daje mi spokoju, gdy czytam Waszą dyskusję.
Jakie to ma znaczenie, czy Jezus umarł na palu, czy krzyżu? Nie wydaje się Wam, że roztrząsanie tego nie ma najmniejszego sensu?
Istotne było życie Jezusa i jego nauka, a nie to czy przybili go do jednej deski czy do dwóch.

Pozdrawiam