Pozwól, że ja wyrażę swoje zdanie.

GDYBY Chrześcijaństwo było tylko wymysłem jakiejś "nieformalnej grupy kolesiów przy kawie", to:

- wprowadziliby naukę możliwie prostą i przystępną
- zlikwidowaliby wszystkie różnice między ewangeliami
- zlikwidowaliby wszystkie "niewygodne" fragmenty w ewangeliach

A tak to mamy do czynienia z osobami, które stanęły w obliczu Tajemnicy Objawienia. Które otrzymały pisma, w których sprawy podstawowe wymykają się łatwym i prostym definicjom. I dlatego powstały definicje trudne, jak Trójca, jak Dyofizytyzm, które nie mają odpowiednika w judaizmie ani w hellenizmie. Ale wynikają z traktowania Objawienia jako całości wszystkich pism zachowanych po Jezusie i jego uczniach.


Zresztą, pierwszym dowodem na takie właśnie postępowanie jest tzw. Pierwszy Sobór Jerozolimski. Dzieje Apostolskie, rozdział 15. Chodziło o prostą kwestię: Obrzezać? Czy nie obrzezać? Jak łatwo byłoby w tym czasie jeszcze "dopisać" coś do ewangelii, żeby Jezus powiedział jasno: Tak albo nie. Ale nie dopisano. Nie odważono się wtedy. I tak to już zostało.

Marku, z takiego sformulowania wynika, ze ludzie maja dwie tajemnice do pojecia...Jedna to Bog, a druga to Trojca Swieta....

Ale skoro sa to oderwane sprawy, to po co sie na obu koncentrowac...?

Cienkie to. Przypuszczać to se możesz... . Dowody, dowody mości panie.

Nie trzeba tego uznawać, bo nikt tego nie twierdzi.

Zarzut byłby trafny, gdybyśmy wierzyli jakoby Bóg Ojciec i Jezus byli jedną osobą. Tymczasem niczego podobnego nie twierdzimy

A co mieli powiedzieć? Ze jest różowy, niewidzialny, ma róg na czole i cztery kopyta? Oczywiście, że nie. W ewangeliach na dobrą sprawę nie odnajdziesz opisów Jezusa (jego obraz ikonograficzny ukształtował się w późniejszych czasach). Znajdziesz natomiast wiele opisów DZIAŁANIA Ducha. Duch mówi, napełnia, oznajmia, postanawia. .

tak czy owak istnieje zasadnicza róznica w kontakatch z Bogiem-człowiekiem i w kontaktach z istotą w 100% duchową. Pomimo ze z NT nie dowiemy sie jak Jezus wygladał, dowiemy sie jednak jak działał na sposób ludzki.
Co do opisów dziłania Ducha Św.- w ST jest mało, w ewangeliach nawet nie pamiętam jak mało, dopiero w Dziejach Apostolskicj więcej. Jak by jednak nie patrzec, jest tego bardzo mało w porównaniu z Jezusem czy Ojcem.

jest to na tyle zagmatwane, ze nie bardzi wiadomo kto co twierdzi. Bóg nie mówi do siebie, ale do swego ojca, który jednakowoż jest nim samym. Dosć niezłe.

Marku, wyjasnij to, prosze, w jakis logiczny sposob...

Bo w zaden sposob pojac nie moge jak "tajemnica " moze byc "silna poszlaka" na "prawdziwosc Chrzescijanstwa"...?

Dla mnie, jako dla „technokraty” (jestem z zawodu informatykiem) tajemnica Trójcy jest największą "rozumową przesłanką" na to, iż właśnie chrześcijaństwo jest tą jedyną, nie wymyśloną przez ludzi lecz objawioną przez Boga, wiarą.
Pomyślmy przez chwilę – co jest podstawową, immanentną cechą każdej religii wymyślonej przez człowieka? Otóż twierdzę, iż taką cechą jest to, iż nie ma w niej żadnych tajemnic. Oczywiście, bywa, że w niektórych sektach część rzeczy objęte jest tajemnicą przed „szeregowymi” wiernymi – jednak zawsze istnieje ktoś „wtajemniczony” – guru, szefostwo grupy itd. Nie można wymyślić czegoś, czego się nie rozumie.
Ilustracją tego są wszelkie tzw. religie naturalne – zawsze wiadomo o co chodzi, wiadomo kim jest bóstwo. Są one „łatwym”, uproszczonym „wyjaśnieniem Boga” – niekiedy bardzo wymyślnym jak hinduizm czy kulty New Age, a niekiedy bardzo uproszczonym jak nauka sekt, różnych „świadków Jehowy” a nawet – piszę to z bólem – często praktyka nauczania realizowana przez znudzonych kaznodziejów chrześcijańskich.
Tymczasem w chrześcijaństwie – tym prawdziwym, nie leniwym - istnieje Trójca. Wbrew sugestiom przeciwników, prawda wiary nie mająca odpowiednika w żadnej innej religii. Tajemnica, o której nikt – ani święci, ani papież, ani doktorzy Kościoła nie ośmielili się powiedzieć, ze ją rozumieją. Prawdę mówiąc, nikt nie wie nawet w przybliżeniu, o co w ogóle chodzi!
Jest oczywiste, że choć wiara nie jest zaprzeczeniem rozumu (przeciwnie, wymaga jego współpracy ), to ograniczony, ludzki mózg nie jest w stanie ogarnąć nieskończoności, jaką jest Bóg. Każda wiara, która twierdzi, że całkowicie wyjaśnia Boga, musi być fałszywa. I odwrotnie – prawdziwa wiara musi mieć takie prawdy jak Trójca.

Obraz Guercino ilustruje legendę o tym, jak święty Augustyn (który przez 20 lat pisał traktat o Trójcy Świętej) pewnego dnia wybrał się na spacer nad morze. Miał tam spotkać małego chłopca, który wykopawszy w piasku niewielki dołek przy pomocy muszelki wlewał do niego wodę.
- „co robisz?” – spytał Augustyn.
- „Chcę przelać całe morze do dołka” – odpowiedział malec.
- „To przecież niemożliwe!” – stwierdził Augustyn.
- „Prędzej ja przeleję tą muszelką morze do dołka, niż ty zgłębisz tajemnicę Trójcy Świętej" – odpowiedział chłopczyk, po czym zniknął.

Nie wiemy, czy ta piękna augustiańska legenda jest prawdziwa – znamy natomiast wypowiedź Świętego Augustyna o Trójcy: “Jeśli jesteś w stanie to zrozumieć, to nie może to być Bóg!”.

Marku, czy tobie przypadkiem nie pomylily sie epoki...?

Marku, pamiętam, że bezbłędnie rozpoznawałeś trolli. Nie widzisz, że adaBRD trolluje? Ją wcale nie interesują Twoje rzeczowe dowody.

Dla mnie, jako dla „technokraty” (jestem z zawodu informatykiem) tajemnica Trójcy jest największą "rozumową przesłanką" na to, iż właśnie chrześcijaństwo jest tą jedyną, nie wymyśloną przez ludzi lecz objawioną przez Boga, wiarą.
Pomyślmy przez chwilę – co jest podstawową, immanentną cechą każdej religii wymyślonej przez człowieka? Otóż twierdzę, iż taką cechą jest to, iż nie ma w niej żadnych tajemnic. Oczywiście, bywa, że w niektórych sektach część rzeczy objęte jest tajemnicą przed „szeregowymi” wiernymi – jednak zawsze istnieje ktoś „wtajemniczony” – guru, szefostwo grupy itd. Nie można wymyślić czegoś, czego się nie rozumie.
Ilustracją tego są wszelkie tzw. religie naturalne – zawsze wiadomo o co chodzi, wiadomo kim jest bóstwo. Są one „łatwym”, uproszczonym „wyjaśnieniem Boga” – niekiedy bardzo wymyślnym jak hinduizm czy kulty New Age, a niekiedy bardzo uproszczonym jak nauka sekt, różnych „świadków Jehowy” a nawet – piszę to z bólem – często praktyka nauczania realizowana przez znudzonych kaznodziejów chrześcijańskich.
Tymczasem w chrześcijaństwie – tym prawdziwym, nie leniwym - istnieje Trójca. Wbrew sugestiom przeciwników, prawda wiary nie mająca odpowiednika w żadnej innej religii. Tajemnica, o której nikt – ani święci, ani papież, ani doktorzy Kościoła nie ośmielili się powiedzieć, ze ją rozumieją Prawdę mówiąc, nikt nie wie nawet w przybliżeniu, o co w ogóle chodzi!

Marku, przeczytalam wszystkie twoje posty...zeby wlasnie w tym tutaj dojsc do kwintesencji calej tej dyskusji o Trojcy swietej.

Jest oczywiste, że choć wiara nie jest zaprzeczeniem rozumu (przeciwnie, wymaga jego współpracy ), to ograniczony, ludzki mózg nie jest w stanie ogarnąć nieskończoności, jaką jest Bóg. Każda wiara, która twierdzi, że całkowicie wyjaśnia Boga, musi być fałszywa. I odwrotnie – prawdziwa wiara musi mieć takie prawdy jak Trójca.

Obraz Guercino ilustruje legendę o tym, jak święty Augustyn (który przez 20 lat pisał traktat o Trójcy Świętej) pewnego dnia wybrał się na spacer nad morze. Miał tam spotkać małego chłopca, który wykopawszy w piasku niewielki dołek przy pomocy muszelki wlewał do niego wodę.
- „co robisz?” – spytał Augustyn.
- „Chcę przelać całe morze do dołka” – odpowiedział malec.
- „To przecież niemożliwe!” – stwierdził Augustyn.
- „Prędzej ja przeleję tą muszelką morze do dołka, niż ty zgłębisz tajemnicę Trójcy Świętej" – odpowiedział chłopczyk, po czym zniknął.

Nie wiemy, czy ta piękna augustiańska legenda jest prawdziwa – znamy natomiast wypowiedź Świętego Augustyna o Trójcy: “Jeśli jesteś w stanie to zrozumieć, to nie może to być Bóg!”.

Prawdę mówiąc, nikt nie wie nawet w przybliżeniu, o co w ogóle chodzi!