Masz wlasne? To po co tu prowokujesz jakimis pogloskami?
Rozwiaz najpierw swoje klotnie, naucz sie szacunku dla rozmowcy i jego zasad a potem przyjdz porozmawiac a nie pouczac i rozsiewac swoja polwiedze i konflikty dalej.

Po co tyle agresji i wycieczek ad personam?
Radio Watykańskie, L'Osservatore Romano i oficjalna agencja informacyjna Stolicy Apostolskiej do spółki z biskupami Argentyny to półwiedza, i rozsiewanie konfliktów. A przytoczenie potwierdzonego j.w. stanowiska rzymskiego papieża, na rzymskokatolickim forum to brak szacunku dla rozmówców.... pomyśl o czym piszesz.

Pełny tekst biskupów argentyńskich o dopuszczeniu osób rozwiedzionych, żyjących w ponownym związku, do sakramentów świętych, wraz z potwierdzeniem akceptacji papieża Bergoglio:

Radio watykańskie: Justos los criterios para integrar a divorciados en nueva unión, dijo el Papa a los obispos argentinos

Bzdura!
W tekscie jest mowa o pojedynczych przypadkach, o intensywnym towarzyszeniu i rozeznaniu, ktire wcale niekoniecznie musi skonczyc sie nieogranuczonym dostepem do sakramentow, ale raczej intensywniejszym zaangazowaniem w zycie Kosciola jak rozne grupy, duszpasterstwa czy stowarzyszenia.

Tak wlasnie ojciec klamstwa dziala: insynuacje, falszywe tezy, uogolnianie i po prostu sianie fermentu.

Papiez Franciszek nigdzie nie powiedzial, ze kazdy w zwiazku niesakramentalnym ma z automatu otrzymywac rozgrzeszeniei Konunie sw.

Cbdu

Dokładnie o tym pisałem. Według wskazań argentyńskich biskupów, osoby rozwiedzione, żyjące w ponownym związku, mogą przystępować do Eucharystii, po rozeznaniu i dialogu z duchownym.
Co wydaje się IMHO istotne (zwłaszcza w kontekście poprzedzającej dyskusji w tym wątku i dawanych tu wskazówkach) tekst biskupów podaje podległym duchownym konkretne kryteria rozeznania i dopuszczenia do życia sakramentalnego (to est głównym celem dokumentu), i nie ma tu wspomnianych tradycyjnie wymaganych warunków: wycofania się z nowego związku, a gdy to niemożliwe, zaprzestania wspólnego życia seksualnego z partnerem/partnerką. Sam fakt pozostawania w nowym związku nie jest już przeszkodą, choć rzecz jasna mogą - jak w przypadku każdego i każdej - pozostawać inne powody nakazujące czy polecające wstrzymanie się od uczestnictwa w życiu sakramentalnym. Ale to przecież dotyczy każdego/każdej, nie tylko osób żyjących w ponownych związkach.
Także niczyja - niezależnie od sytuacji kanonicznej związku - droga duchowa nie ogranicza się tylko do życia sakramentalnego. Jeżeli w Waszym nauczaniu określa się świętą Eucharystię jako "źródło i szczyt" - to pomiędzy tymi krańcami musi się coś znajdować, inaczej wszystko runie. Dla osób, które z takich czy innych względów podejmą decyzję - w dialogu i rozeznaniu z duchownym - o wstrzymaniu się od wchodzenia na szczyt i docierania do źródeł, pozostaje cała droga.

Ale nie to jest najważniejszym "clou" i powodem, dla którego w twoim Kościele na świecie od wczoraj rozgorzała gorąca dyskusja. Jest nią oficjalna interpretacja Amoris Laetitia: osoby rozwiedzione, w ponownym związku, mogą po rozeznaniu i dialogu z duchownym, uczestniczyć w życiu sakramentalnym życiu Kościoła, i wycofanie się z nowego związku (a przynajmniej z życia seksualnego) nie jest już warunkiem sine qua non.


Dokładnie tak własnie szatan działa. Dlatego zgadzam się z Tobą. Z pomocą laski Bożej, warto unikać insynuacji, fałszywych tez, uogólnień, siania fermentu. Rozumiem, ze mogą ponosić emocje, temat nie jest łatwy.


insynuujesz, że ktoś twierdzi, że papież Franciszek(lub ktokolwiek inny) powiedział, ze każdy w związku nieskaramentalnym ma otrzymywać cokolwiek z automatu? Że ktokolwiek w związku niesakramentalnym ma coś otrzymywać z automatu? Że w ogóle cokolwiek ma otrzymywać?
Może otrzymać, po rozeznaniu i dialogu z duchownym. Do tej pory nie mógł/a, bez wycofania się z nowego związku lub przyrzeczenia "życia jak brat z siostrą".
Wydaje mi się, ze chyba w ogóle nikt "z automatu" nic nie otrzymuje, (a tym bardziej "ma" otrzymywać), i to niezależnie od charakteru związku, w którym żyje. Twoja teza jest fałszywa. Czyż nie jest to właśnie sianiem fermentu?

: to co piszecie wiernym jest słuszne, jest właściwą interpretacją aktualnego nauczania Kościoła zawartego w Amoris Laetitia. Vo hay otras interpretaciones - nie ma innych interpretacji. Radio Watykańskie właśnie potwierdziło autentyczność odpowiedzi, którą niektórzy podawali w wątpliwość.
Dla rzymskich katolików więc sprawa jest rozwiązana, a te dwadzieścia parę stron samodzielnych prób interpretacji samodzielnej Pisma czy Tradycji, można spokojnie skasować. Osoby rozwiedzione, w ponownym związku, mogą przystąpić i otrzymać rozgrzeszenie i Eucharystię, po rozeznaniu i dialogu z duchownym, po spełnieniu warunków takich jakie obowiązują każdego i każdą w rzymskokatolickiej wspólnocie wiary. Sam fakt rozwodu i ponownego związku przeszkoda nie jest. Roma locuta, causa finita.[/quote]

Oczywiscie to jak napisales swoje teksty nie jest proba insynuacji, ze wlasnie zostal definitywnie i powszechnie rozwiazany temat Komunii sw dla niesakramentalnych?
Dla mnie jest.
Uszczegolowienie juz podalam.
Jezeli w wyjatkowych i to bardzo wyjatkowych, sytuacjach biskup kogos w takim zwiazku dopusci do Eucharystii, to bierze to na swoje sumienie, ze towarzyszyl sam tym ludziom, rozeznal sprawe, wina po ich stronie za rozpad maluenstwa byla niewielka a sytuacja rodzinna, z jakiegos istotnego powodu nie umozliwia separacji od loza, choc jest ona usilnie zalecana.

Ani nie oznacza to, ze kazdy niesakramentalny moze z tego skorzystac, ani nie mozna tego w kazdej sytuacji dozwolic. Zalezy to takze od jednostkowej sytuacji, ilosci zwiazkow, trwalosci zwiazki, oceny sytuacji zyciowej.
Wazna jest wnikliwa analiza sumienia osob, a jezeli sa “nierozwiazane niesprawiedliwosci“, nie wolno do sakramentow dopuscic, takze ze wzgledu na zgorszenie.
I jest zalecane (jak i dzis dla osob w bialych zwiazkach nieskaramentalnych) dyskretne ich udzielanie.

Takze zeby nie dopuscic do zametu co do nauki Kosciola o nierozerwalnosci malzenstwa.

Jest to w sumie zwyczajne duszpasterstwo niesakramentalnych z absolutnycmi, pojedynczymi wyjatkami do indywidualnego i intensywnego rozwazenia przez duszpasterza. Zadna oczywistosc dla wszystkich niesakramentalnych.

Oczywiscie to jak napisales swoje teksty nie jest proba insynuacji, ze wlasnie zostal definitywnie i powszechnie rozwiazany temat Komunii sw dla niesakramentalnych?
Dla mnie jest.
Uszczegolowienie juz podalam.
Jezeli w wyjatkowych i to bardzo wyjatkowych, sytuacjach biskup kogos w takim zwiazku dopusci do Eucharystii, to bierze to na swoje sumienie, ze towarzyszyl sam tym ludziom, rozeznal sprawe, wina po ich stronie za rozpad maluenstwa byla niewielka a sytuacja rodzinna, z jakiegos istotnego powodu nie umozliwia separacji od loza, choc jest ona usilnie zalecana.

Ani nie oznacza to, ze kazdy niesakramentalny moze z tego skorzystac, ani nie mozna tego w kazdej sytuacji dozwolic. Zalezy to takze od jednostkowej sytuacji, ilosci zwiazkow, trwalosci zwiazki, oceny sytuacji zyciowej.
Wazna jest wnikliwa analiza sumienia osob, a jezeli sa “nierozwiazane niesprawiedliwosci“, nie wolno do sakramentow dopuscic, takze ze wzgledu na zgorszenie.
I jest zalecane (jak i dzis dla osob w bialych zwiazkach nieskaramentalnych) dyskretne ich udzielanie.

Takze zeby nie dopuscic do zametu co do nauki Kosciola o nierozerwalnosci malzenstwa.

Jest to w sumie zwyczajne duszpasterstwo niesakramentalnych z absolutnycmi, pojedynczymi wyjatkami do indywidualnego i intensywnego rozwazenia przez duszpasterza. Zadna oczywistosc dla wszystkich niesakramentalnych.[/quote]

To jest Twoja interpretacja. Tekst jest w linku, jest relatywnie krótki i prosty, i każdy może go przeczytać, większości z tego co piszesz, w tekście nie ma. Wstrzemięźliwość seksualna nie jest podstawowym warunkiem, a "możliwością do zaproponowania" w szczególnych przypadkach. "Dyskrecja" jest wspomniana jako też możliwość, a nie norma- chodzi wszak o pełną integrację w życiu wspólnoty, a nie poruszanie się chyłkiem po obrzeżach. Ja tego nie interpretuję, Co IMHO jest nowego to wyraźnie zaznaczyłem.

Jeśli to dopuszczenie do życia sakramentalnego osób rozwiedzionych, o których piszą w swojej interpretacji Amoris Laetitia biskupi argentyńscy jest taką oczywistą oczywistością, to skąd u Was taka burza? Kardynałowie, biskupi, teolodzy, duchowni dyskutują pełni emocji o oczywistej oczywistości? Wszyscy oni - Twoim zadaniem - nie znają ani teologii ani praktyki swojego Kościołana poziomie oczywistej oczywistości? Po raz pierwszy w tej dyskusji nad Amoris Laetitia, papież wsparł konkretną opcję jej interpretacji.

Dokument traktujący podstawowych kryteriach dopuszczenia do Komunii rozwiedzionych w ponownych związkach skierowany jest do argentyńskich duchownych, więc to nie biskup "dopuszcza", a czy podane kryteria spełniają jedynie "wyjątkowi" i "bardzo rzadcy" czy wprost przeciwnie - to nie moja rzecz, tylko argentyńskich duchownych i wiernych, którzy na wspólna drogę rozeznania będą chcieli wejść. Dlaczego z góry zakładasz, że będą wyjątkami?. Być może będą to przypadki rzadkie i wyjątkowe, ale tego z tekstu ani dyskusji o nim w Twoim Kościele nie wynika, a intencją, o której pisze tak dokument jak i papież, jest integracja rzymskokatolików w ponownych związkach ze wspólnota kościelną, a nie udzielanie wyjątkowych pozwoleń.

Zaznaczyłeś, ale interpretujesz na swój sposób, jakoby teraz była otwarta nie furtka, a szeroka brama, a może nawet w ogóle bez żadnego ogrodzenia, co?

Nadal sugerujesz między wierszami, że będzie to szeroko stosowana praktyka.
Kościół dopuszcza możliwość Komunii duchowej, a juz na pewno zaprasza do udziału we Mszy św. osoby żyjące w związkach niesakramentalnych. I tu mamy integrację. Dodatkowo w kazdej diecezji i wielu parafiach są duszpasterstwa dla takich rodzin. Nikt ich z Kościoła nie wyrzuca, a i chyba żaden katolik nie odwraca się od nich plecami.

Możesz zacytować fragment przedstawianego dokumentu, który prezentuje dosłownie to co powiedziałeś, tzn "osoby będące w nieformalnych związkach mogą być dopuszczane do sakramentów, przy praktykowaniu współżycia seksualnego"?

Oczywisce, ze wszystko co napisalam JEST w tym tekscie.
Znalazlam go takze w wersji niemieckiej, a google przetlumaczyl mi i te hiszpanska i wszystko tam jest.

@chwat, moge ci zacytowac ten fragment, ale ma on sens tylko w kontekscie calosci.
W wersji niemieckiej

http://de.radiovaticana.va/news/2016/09/13/papst_wünscht_sensiblen_umgang_mit_wiederverheirateten/1257714


W wersji hiszpanskiej zalinkowanej przez Andrzeja67 jest dokladnie to samo.

Cudzołożnicy mogą przystępować do Eucharystii? To są jakieś stopnie cudzołóstwa, które umozliwiają jednak otrzymanie rozgrzeszenia i przystapienie do Eucharystii?


http://www.pch24.pl/papiez--rozwodnicy- ... 381,i.html
https://dominikanie.pl/2015/01/dlaczego ... o-komunii/
Podam Wam taki przypadeK:
Mój znajomy, mieszka z dziewczyną i w czasie spowiedzi powiedział, że powstrzymuje się od współzycia, a jednak nie otrzymali rozgrzeszenia i nie mogą przystąpić do Eucharystii. Cudzołożnicy mogą przystepować do Eucharystii a ludzie wolni żyjący w zw. niesakramentalnych - nie. Czy to sprawiedliwe?

A gdzie ja w ogóle o czymś takim piszę? IMHO myślę, że to jest furtka, której nie było; a czy będzie to brama, czy nie, tego nie wie nikt. To proces recepcji, który pozwala odnaleźć wolę Boga. IMHO jedyne co każdy z naszych Kościołów powinien w takim wypadku przede wszystkim (to nie znaczy, że tylko) robić, to zaufać, że Pan prawdziwie prowadzi swój Kościół po drogach czasu, i że Go nie opuści. Nasze tradycje dostarczają różnych narzędzi, i rożnie taki proces recepcji przebiega. Biskup starego Rzymu, który jest dla Was Piotrem i Zastępcą Chrystusa, ma w tym procesie recepcji u Was doniosłą rolę, dlatego dla dyskusji, która się tu toczy, o eucharystii i niesakramentalnych związkach, ostatnia jego interwencja ma znaczenie. Dyskusja w Waszym Kościele zainicjowana na dwóch sesjach ostatniego Synodu Biskupów, a potem wokół interpretacji zapisów Amoris laetitia się rozija się burzliwie. Do tej pory stanowisko Waszego papieża można było odczytywać między wierszami, interpretować z gestów, nominacji, pólsłówek; to jest pierwsze wprost określenie się papieża Bergoglio za jedną z interpretacji. Dlatego wydaje mi się, i nie tylko mi - zobacz burzę, którą tak wypowiedź wywołała


Nadal sugerujesz między wierszami, że będzie to szeroko stosowana praktyka.
Kościół dopuszcza możliwość Komunii duchowej, a juz na pewno zaprasza do udziału we Mszy św. osoby żyjące w związkach niesakramentalnych. I tu mamy integrację. Dodatkowo w kazdej diecezji i wielu parafiach są duszpasterstwa dla takich rodzin. Nikt ich z Kościoła nie wyrzuca, a i chyba żaden katolik nie odwraca się od nich plecami.[/quote]
o czym dyskutowano na Synodzie i co potem z tego zawarł Wasz papież w Amoris Laetitia i jak interpretuje te zapisy tekst biskupów argentyńskich każdy_a może przeczytać. O co chodzi w obecnej debacie w twoim Kościele, przeczytaj choćby (żeby ostatnie dwa miesiące wziąć po uwagę) Rocco Buttiglione i Rodrigo Guerra z lipcowych numerów L'Osservatore Romano z jednej strony i polemikę z nimi o. Roberta Gahl na First Things, Veronica Arntz na Rorate Coeli i Jarosława Mereckiego na prestiżowym blogu ks. Sandro Magistra. To pasjonująca dyskusja, świadectwo wielkiej żywotności Twojego Kościoła, świetności i wielkości Waszej Tradycji. Nie obrzydzaj, proszę, jakimiś dyrdymałami i insynuacjami. Nie wiem w ogóle o czym piszesz.

Nie będę się spierał na temat przekłady hiszpańskich tekstów na niemieckie komentarze(to co przytaczasz po niemiecku, to nie tekst skazań biskupów tylko komentarz). Co napisali argentyńscy biskupi i papież po hiszpańsku, można wyżej przeczytać. I tradycyjnych warunków, i większości z tego wszystkiego o czym piszesz tam nie ma. Za JPII wstrzemięźliwość seksualna, o ile nie było możliwości wycofania się ze związku, była warunkiem dopuszczenia a nie opcją do zaproponowania, gdy jest możliwa. Także owa "dyskrecja" - w dokumencie jest wspomniana jako coś, co może okazać się mimo wszystko konieczne, jako coś wyjątkowego, a nie jako norma do zalecenia. Wystarczy przeczytać przede wszystkim sam tekst, hiszpańskie i obcojęzyczne komentarze są ciekawe, co ich Autorzy_rki sadzą na te temat. Od dwu dni jest ich bardzo wiele, i to interesujących, a w większości bardzo emocjonalnych. Ale to nie zastąpi samego tekstu.

Dlatego własnie ostania interwencja Waszego papieża, i poparcie wskazań argentyńskich biskupów, wzbudziło taką dyskusję. Zmienia paradygmat, natomiast na temat praktycznych czy duszpasterskich skutków, recepcji tej wypowiedzi etc., to ja się nie wypowiadam (co mi tu usilnie niektórzy_re imputują).