To nie tak to działa. Czasy wojny, oprócz innych zniszczeń, cechuje też totalna demoralizacja. Na wierzch wypływają najgorsze szumowiny, dla których zabić innego człowieka to jak splunąć i wojna daje im właśnie najlepsze możliwości do wyżycia się. Dlatego wszystkie armie mają i żandarmerie i bardzo surowe regulaminy, które za gwałt i rabunek na własną rękę przewidują rozstrzeliwanie na miejscu.

A kiedy takiej kontroli nad wojskiem zabraknie? Już partyzantka, gdzie nadzór polityczny nad działaniami przeróżnych polowych "komendantów" staje się raczej teoretyczny, jest dla ludności cywilnej niewiele mniejszym zagrożeniem niż okupant. Niemniej nadal jest to armia, która realizuje cele polityczne, nawet jeżeli zdarzają się jej gwałty, mordy i rabunki.

Studiując dzieje AK nie mogłem wyjść z podziwu jak bardzo to wojsko, chociaż bardzo słabo uzbrojone i bardzo źle wyszkolone, było zdyscyplinowane i trzymane w karbach. Żołnierze AK potrafili wykonać nawet rozkaz zdania uprzednio rozdanej broni, czy samobójczego uderzenia na przeciwnika wielokrotnie od nich silniejszego. Potrafili na rozkaz sprzymierzyć się z jednym okupantem w celu walki z drugim. Abstrahujemy tu od tego, czy te rozkazy miały sens i słuszność, bo takie dywagacje nie powinny żołnierzy obchodzić (co innego dowódców).

Wszystko to zmieniło się po klęsce powstania warszawskiego, kiedy ocalałe jeszcze leśne oddziały ogarnęła totalna demoralizacja, co było jednym z głównych powodów rozwiązania AK w styczniu 1945 roku.

To co po tej dacie zostało "w lesie", to była właśnie bandyterka najgorszego rodzaju, mająca gdzieś jakiekolwiek cele i motywy polityczne a pragnąca tylko samowoli, łupu i oskiej wszechwładzy nad życiem i śmiercią, do której to wszechwładzy co poniektórzy "komendanci" nawykli i nie zamierzali jej oddawać.

Formalna strona, po której "wyklęci" mieli "walczyć" nie obchodziła ich w najmniejszym nawet stopniu. Taki "ogień" był nawet w UB, dopóki nie doszedł do wniosku że więcej swobody w mordowaniu i grabieniu będzie miał jako "narodowa partyzantka".

Gdyby w 1945 roku Polska pozostała po zachodniej stronie "żelaznej kurtyny", dokładnie te same kreatury prowadziłyby dokładnie taki sam proceder, tylko nie osłanialiby go frazesami o "niepodległości", a "walczyliby o komunizm". Tak było również np. w Grecji, gdzie również poszczególni "komendanci" zmieniali strony z "komunistycznej" na "demokratyczną" i z powrotem często i bez żadnej żenady.

Jedynym odłamem "wyklętych", który faktycznie zachował pewne cechy prawdziwego wojska i podległość polityczną była ...UPA. I faktycznie upowcy byli jedynymi "wyklętymi", którym, poza popełnianiem zbrodni, zdarzyło się faktycznie zaatakować komunistyczne oddziały wojskowe, koszary, konwoje (jak ten ze Świerczewskim), etc..

Pozostali "wyklęci" wyzbyli się nawet ze swoich oddziałów broni zespołowej (np cekaemów, albo moździerzy - AK w swoich oddziałach miała nawet ...działa p-panc), bo obsługa cekaemu czy moździerza uniemożliwia, a przynajmniej utrudnia, branie łupów.

Akurat w kwestii dyplomacji, to nikt z nas nie jest bez winy. Każdemu/każdej z nas zdarzyło się do.sr.ać m_m w mniej lub bardziej subtelny sposób.

EDIT.
A Pilaster wjeżdża z polityka gdzie się da.

Przypominam, że to temat "Uwagi - tylko i wyłącznie - do moderacji" a nie kolejne miejsce dyskusji miedzy użytkownikami. Do takiej wymiany zdań służy temat "Wzajemne uwagi - między użytkownikami" w tym dziale oraz pozostała część forum. Z góry dzięki za zrozumienie!

PS. Nic nie wiem o żadnym politycznym spisku na forum wymierzonym w pilastra

A gdyby taki spisek był, to by jumik o nim wiedział?

A gdyby taki spisek był i jumik by o nim wiedział, to by o tym napisał?

Ale, faktycznie, spisku nie ma. Jest tylko indywidualna personalna krucjata prowadzona przez jednego z moderatorów.

Nadal nie przedstawił on żadnego "żołnierza wyklętego", który by się poczuł obrażony przez pilastra, co było pretekstem do wydania mu ostrzeżenia

Podejrzenie spamu: viewtopic.php?p=924839#p924839

Racja, usunąłem.


To prawda, że zwolennicy PiS stosują podobne argumenty. Przede wszystkim zwraca moją uwagę, że z jednej strony są to argumenty błędne (jak ten, że wydanie wyroku przez TK było spotkaniem przy kawie i ciasteczkach, czyli wyrok tak naprawdę nie istnieje, o czym każdy prawnik wie, że jest nieprawdą), a z drugiej strony strony można je spotkać albo w TV, albo w pisowskiej prasie.

I dlatego, moim zdaniem, wynika to właśnie z istnienia tej pisowskiej prasy.

Ponadto, choć wiem, że PiS może komuś płacić, to wiem też, że normalni ludzie, którzy nie są bardzo młodzi oraz coś o życiu wiedzą nie daliby się "zwerbować", ponieważ byliby co najmnej zniesmaczeni, gdyby tylko spotkali się z taką próbą.

Między innymi stąd nie podejrzewałbym niektórych z tych, których mógłby podejrzewać pilaster, a już w szczególności na pewno żadnego z moderatorów.

W pewnym stopniu na pewno. Jednak nie do końca. Z drugiej strony lemingi nie używają tekstów z "Gazety Wyborczej" nawet w zbliżonym stopniu ujednolicenia.




Jeżeli płaci, to raczej tylko "koordynatorom", przez pilastra nazywanych "oficerami prowadzącymi" którzy zawiadują rzeszami ochotników wysyłając im "przekazy dnia". Samym ochotnikom wystarcza zapewne samo przekonanie, że czynią coś, co zaszkodzi Polsce i Polakom, których tak zażarcie nienawidzą. Trudno to rozstrzygnąć, bo przecież moderator o którym mowa, nawet gdyby był opłacany, to przecież o tym nie napisze.

Poza tym przypominam, że medieval nadal nie przedstawił żadnego przykładu "żołnierza wyklętego", który by się poczuł obrażony wpisem pilastra, a co było pretekstem do wystosowania ostrzeżenia.

Wynika więc z tego że wystosowanie owego ostrzeżenia było całkowicie bezzasadne i wynikało tylko z osobistych interesów (albo fobii) medievala

medieval po co robisz syf? Było wszystko OK. Forum było fascynującym miejscem zadającym kłam tezie, że zwolennicy PiS nie potrafią stworzyć medium jako tako neutralnego. A Ty chcesz to dobre wrażenie spieprzyć jedną głupią decyzją?

Co zaś do "spisku", to z własnego doświadczenia wnioskuję, że nie ma tutaj żadnego. Tzn nikt nie naciska (w odróżnieniu od "katolika") na moderatorów, by realizowali jakąś politykę. Niestety wiąże się to z faktem, że pozostawia się moderatorom również wolną rękę, jak coś im się ubrda.

Żeby była jasność - nie mam pretensji do medievala za ostrzeżenie związane z niezbyt fortunnym sformułowaniem faktycznie mogącym sugerować, jakoby pilaster uważał wszystkich wyborców PIS za kryminalistów trudniących się rozbojem i kradzieżami, chociaż oczywiste było, że wszyscy wyborcy PIS nie mogą nimi być, choćby tylko z powodu swojej liczebności i abstrahując od faktu, że sam pilaster był niegdyś wyborcą PIS

I rozumiem, że sam medieval jako genetyczny patriota i wyborca PIS mógł się poczuć tym urażony, choć niesłusznie.

Chodzi jednak nie o to, a o rzekomą obrazę opisanych wyżej typków zwanych "żołnierzami wyklętymi".

Maluczko a medieival będzie bronił dobrego imienia esesmanów. W końcu nie da się zaprzeczyć, że walczyli oni z komunistycznym reżimem bardzo dzielnie, znacznie bardziej, niż "żołnierze wyklęci"

Nie pisz, z łaski swojej głupot.
Nikt nie musi podawać przykładu kogokolwiek, kto poczuł się obrażony. Wystarczy fakt używania języka nienawiści i obrażania kogoś, kto po prostu nie był w stanie nawet z obraźliwymi wypowiedziami się zapoznać.

Umiejętność czytania Regulaminu ze zrozumieniem nie pozostawia żadnych wątpliwości co interpretacji punktu:
§ I: Zasady ogólne:
4. Zabrania się wypowiedzi o charakterze obraźliwym

(nie napisano tam, że ktoś obrażony musi zgłosić się osobiście, jeśli ktoś będzie będzie nazywał na przykład homoseksualistów pedałami to też ostrzeżenie będzie zasadne nawet jeśli żaden gej nie zwróci się do mnie ze stwierdzeniem, że został obrażony)

Co konkretnie jest głupotą w mniemaniu medievala?



Proszę uprzejmie. Czy nazwanie kogoś bandytą i zwyrodniałym mordercą jest obraźliwe, czy nie?

Banderowcy-upowcy byli bandytami i zwyrodniałymi mordercami.

Proszę teraz udzielić pilastrowi ostrzeżenia, albo może i bana?

Stąpasz po kruchym lodzie.
Czy uważasz, że tak zwani "Żołnierze wyklęci" to kryminaliści?

Zapytałem Cię też w odpowiednim wątku:


Uważasz, że współczesna Polska czci pamięć kryminalistów, a osoby, które zginęły walcząc o Polskę po wojnie takie, jak "Inka" Danuta Siedzikówna, "Zagończyk" Feliks Selmanowicz czy rotmistrz Pilecki, mieszczący się w kategorii żołnierzy wyklętych to kryminaliści?

Z pewnością Bury był kryminalistą/mordercą, a został wyczytany na apelu w Warszawie jako żołnierz niezłomny.

Czy można coś zrobić z chamskimi wpisami pilastra?

To ja jak najbardziej w temacie tego watku: czy zamiast te dyskusje tu rozwijac,mozna by ja przeniesc np do watku o zolnierzach wykletych?

Bo pilastra raczej nie uda sie stonowac