Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn wrz 16, 2019 21:37



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 61 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Boga nie znajdziesz w kościele? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
magda68 napisał(a):
@ Marek_Piotrowski

Cytuj:
Nie wydaje mi się, by określanie przechowywania Eucharystii w Tabernakulum jako „mieszkanie Boga” było adekwatne. Przemiana chleba i wina w Ciało i Krew Pańską jest przemianą rzeczywistą, ale nie fizyczną. Trudno więc rozpatrywać Eucharystię w kategorii fizycznego miejsca.

Możesz wyjaśnić o co chodzi z ta przemianą rzeczywistą, ale nie fizyczną
Jesli pozwolisz, trochę pójdę na łatwiznę, ale bp. Siemieniewski zrobił to dużo ładniej, niż ja bym był w stanie:

Ponieważ niektórzy myślą, ze obecność Jezusa w Eucharystii jest materialna i jakby „fizyczna”, to stają przed trudnymi pytaniami: czy Pan Jezus przebywa w niebie czy na ziemi? czy może być w kilku miejscach - kościołach - jednocześnie?
Tymczasem jednak wierzymy w obecność Jezusa Chrystusa w Eucharystii nie „materialną” i „fizyczną”, ale „sakramentalną”.
Jakie jest prawdziwie katolickie rozumienie licznych wersetów biblijnych dotyczących sakramentu Ciała i Krwi Pana, najlepiej dowiemy się od uznanych katolickich autorytetów, nazywanych „Doktorami Kościoła”.
Jednym z nich jest św. Tomasz z Akwinu, teolog z XIII w.
Tomasz zastanawiał się miedzy innymi nad następującym pytaniem: czy my, katolicy, czytając Biblie, wierzymy w Ciało Jezusa obecne fizycznie i materialnie w Eucharystii?
Na to pytanie tak oto odpowiedział w najbardziej znanym ze swoich dziel, w Sumie Teologicznej. Rzeczywista obecność Ciała i Krwi Pana w Eucharystii nie jest obecnością fizyczna, ponieważ sposoby prawdziwej obecności mogą być rożne, nie tylko materialne i fizyczne. O ile na przykład normalne ciało człowieka obecne jest w przestrzeni przez swoje zewnętrzne kształty i zajmuje tyle miejsca, ile wynoszą jego rozmiary, o tyle dusza człowieka - tez przecież realnie obecna! - znajduje się w człowieku na inny sposób, nie przez swoje wymiary, których zresztą w ogóle nie posiada. Dusza nie jest przecież w połowie po prawej stronie ciała, a w połowie po lewej, ani nie ubywa jej, gdy człowiek na przykład straci rękę. Jeszcze inaczej może być obecny w tym świecie duch (na przykład anioł). Przecież nawet jeśli jakieś pomieszczenie jest niewielkie, to nikt nie powie, ze nie zmieszczą się w nim trzy anioły, bo zabraknie dla nich przestrzeni! Rodzaje obecności są rożne.
Te trzy rodzaje obecności nazywano tradycyjnie: obecnością „przez wymiary” (ciało człowieka), „przez substancję” (dusza ludzka), „przez moc” (aniołowie). Jeszcze innym sposobem obecności jest prawdziwa i rzeczywista obecność Jezusa w Eucharystii - jak mówią Ewangelie i św. Paweł - obecność w Jego „Ciele i Krwi”. Jest to obecność sakramentalna. Trafnie ujął to św. Tomasz w Sumie Teologicznej przypominając oczywistą prawdę chrześcijańskiej wiary, ze wierząc w obecność Pana Jezusa w Eucharystii trzeba nam jednocześnie zawsze pamiętać, ze „Ciało Chrystusa przebywające w niebie - spoczywa”. A ponieważ w Eucharystii spotykamy sakramentalną obecność Jezusa, to „Ciała Chrystusowego nikt nie może widzieć w tym sakramencie posługując się zmysłem wzroku”. Wbrew rozmaitym entuzjastom, mówiącym o tym, ze Pan Jezus rzekomo cierpi zamknięty w tabernakulum, albo przełamywany podczas eucharystycznego „łamania Chleba”, św. Tomasz mówi: „niedopuszczalne jest twierdzenie, ze przełamywane bywa samo prawdziwe Ciało Chrystusa... jest ono niezniszczalne i nie podlega cierpieniu”.
Rzeczywista obecność Jezusa pod postaciami Chleba i Wina Eucharystii oznacza znacznie więcej niż tylko obecność duchową. Chodzi tu o obecność w „Ciele i Krwi”, czyli o spotkanie zarówno z Bogiem-Duchem (Synem Bożym), jak i Bogiem-Człowiekiem (Jezusem z Nazaretu). „Duch nie ma ciała ani kości, jak widzicie, że Ja mam” (Łk 24,39). Ta rzeczywista obecność nie jest jednak materialno-fizyczna (nie jest, jak ujął to Tomasz z Akwinu, „przez wymiary”), ale zupełnie inna - a mianowicie sakramentalna
/bp. Andrzej Siemieniewski, książka "Na skale czy na piasku?"/


JedenPost napisał(a):
Myślę, że pytanie dotyczyło bardziej tego na czym polega "rzeczywistość" tej przemiany. Tak, wiem, było 100 razy. Trzeba sobie najpierw wkręcić filozoficzną koncepcję przypadłości i substancji, a potem już z górki, dobrze pamiętam?
Tak, trzeba się trochę uczyć. Czytać też się trzeba najpierw nauczyć...

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Wt lip 12, 2016 19:09
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
Napisałem "wkręcić sobie" dlatego, że rzecz nie w nabyciu wiedzy czy nawet zrozumieniu koncepcji, ale właśnie we wmówieniu sobie, że jest to coś realnego, bo bez tego z kolei o rzeczywistości eucharystycznej przemiany ciężko mówić.

Podejrzewam, że większość wierzących nie podejmuje takiego wysiłku, zadowalając się przyjeciem, że Pan Jezus jest tam mistycznie.

Cóż Siuksowie przynajmniej ucziciwe mówili, że wierzą w Wielką Tajemnicę. ;)

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr lip 13, 2016 7:04
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 7246
Post Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
JedenPost jakiego jesteś wyznania? nie wierzysz w Jezusa w Eucharystii?

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Śr lip 13, 2016 14:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt cze 03, 2011 8:17
Posty: 2578
Post Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
[quote="Mrs_Hadley"][?

Ksiądz może w kilka minut, w dowolnym miejscu na świecie(nawet na pustyni, a słyszałam o przypadku, gdy zorganizowano taką mszę na niewielkiej łódce) odprawić mszę. .[/
quote]

Mszę św odprawiano także potajemnie w sowieckim obozie, na pieńku, lub na pryczy.
Natomiast pierwsi chrześcijanie jak wiesz, modlili się w katakumbach, czyli miejscach pochówku zmarłych.


Pt lip 15, 2016 18:02
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39494
Post Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
mareta napisał(a):
Mrs_Hadley napisał(a):
[?

Ksiądz może w kilka minut, w dowolnym miejscu na świecie(nawet na pustyni, a słyszałam o przypadku, gdy zorganizowano taką mszę na niewielkiej łódce) odprawić mszę. .[/
quote]

Mszę św odprawiano także potajemnie w sowieckim obozie, na pieńku, lub na pryczy.
Natomiast pierwsi chrześcijanie jak wiesz, modlili się w katakumbach, czyli miejscach pochówku zmarłych.

Za ołtarz podczas odprawianej Mszy św posłużyły nawet dłonie zbrodniarza wojennego Rudolfa Hessa
http://gosc.pl/doc/790292.Katolicy-ostatniej-szansy


Pt lip 15, 2016 18:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
Andy72 napisał(a):
JedenPost jakiego jesteś wyznania?


Żadnego.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N lip 17, 2016 10:59
Zobacz profil
Post Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
Kościół założył Jezus Chrystus. Jest to Kościół wszystkich chrześcijan, wszystkich ludzi wierzących w Boga Ojca Wszechmogącego i Jezusa Chrystusa Syna Jego. Wszyscy ludzie ochrzczeni w imię Jezusa Chrystusa tworzą Kościół Boży, bo każdy człowiek jest Świątynią Bożą a jego serce jest jej Ołtarzem.
Piersi chrześcijanie tworzyli wspólnoty ludzi wierzących (Kościoły). Kościół Rzymsko Katolicki jest największą wspólnotą chrześcijańską. Kościoły jako budowle, są Domami Bożymi wspólnych modlitw wiernych.
W każdym Kościele, gdzie sławione i wielbione jest Imię Boże mieszka Bóg, bo Bóg mieszka w sercu każdego wiernego, w każdym człowieku.


So sie 06, 2016 11:39
Post Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
Zatwierdzone przez Watykan

Imprimatur:

Petrus Canisius van Lierde
Vic. Generalis e Vic. Civitatis Vaticanae,
Rzym, 13 marca 1989

Prawdziwy obraz Boga
http://www.apokalipsa.info.pl/objawieni ... c255057733


Pn paź 10, 2016 21:05
Post Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
Chwała naszemu Kościołowi

http://www.pch24.pl/polscy-biskupi--prz ... 602,i.html


Pt paź 14, 2016 8:50

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39494
Post Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
wybrana napisał(a):
Chwała naszemu Kościołowi

http://www.pch24.pl/polscy-biskupi--prz ... 602,i.html

Jubileuszowy akt przyjęcia Jezusa Chrystusa za Króla i Pana....czyli powtórzenie przyjętego od wieków faktu królowania Chrystusa nad światem.....nie trzeba więc Chrystusa intronizować w znaczeniu wynoszenia Go na tron i nadawania Mu władzy, ani też ogłaszać Go królem. On przecież jest Królem królów i Panem panów na wieki.


Pt paź 14, 2016 9:12
Zobacz profil
Post Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
Alus napisał(a):
wybrana napisał(a):
Chwała naszemu Kościołowi

http://www.pch24.pl/polscy-biskupi--prz ... 602,i.html

Jubileuszowy akt przyjęcia Jezusa Chrystusa za Króla i Pana....czyli powtórzenie przyjętego od wieków faktu królowania Chrystusa nad światem.....nie trzeba więc Chrystusa intronizować w znaczeniu wynoszenia Go na tron i nadawania Mu władzy, ani też ogłaszać Go królem. On przecież jest Królem królów i Panem panów na wieki.


Na szczęście nasz Kościół i jego wierni mają inne zdanie ni ty.


Pt paź 14, 2016 9:21

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39494
Post Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
wybrana napisał(a):
Alus napisał(a):
wybrana napisał(a):
Chwała naszemu Kościołowi

http://www.pch24.pl/polscy-biskupi--prz ... 602,i.html

Jubileuszowy akt przyjęcia Jezusa Chrystusa za Króla i Pana....czyli powtórzenie przyjętego od wieków faktu królowania Chrystusa nad światem.....nie trzeba więc Chrystusa intronizować w znaczeniu wynoszenia Go na tron i nadawania Mu władzy, ani też ogłaszać Go królem. On przecież jest Królem królów i Panem panów na wieki.


Cytuj:
Na szczęście nasz Kościół i jego wierni mają inne zdanie ni ty.

Czyli podajesz link nie czytając zupełnie jego treści....dla Twojej informacji - wytłuszczone zdania żywcem przepisałam z listu pasterskiego Episkopatu Polski, który będzie czytany w kościołach 16.X.2016r, a który jest zmieszczony na stronie pch24, którą Ty podałaś - nota bene z błędem.


Pt paź 14, 2016 9:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39494
Post Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
Masz jeszcze komentarz episkopatu - przeczytaj dokładnie.
http://episkopat.pl/komentarz-do-jubile ... ola-i-pana

Uroczystość przyjęcia jubileuszowego aktu odbędzie się w święto Jezusa Chrystusa Króla Wszechświata, ustanowionego przez papieża Piusa XI w 1925r.


Pt paź 14, 2016 9:43
Zobacz profil
Post Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
Alus napisał(a):
Masz jeszcze komentarz episkopatu - przeczytaj dokładnie.
http://episkopat.pl/komentarz-do-jubile ... ola-i-pana

Uroczystość przyjęcia jubileuszowego aktu odbędzie się w święto Jezusa Chrystusa Króla Wszechświata, ustanowionego przez papieża Piusa XI w 1925r.


Komentarz piękny - dzięki

Poprawiony link:
http://www.pch24.pl/polscy-biskupi--prz


Pt paź 14, 2016 10:07
Post Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
Poprawiony link;
http://www.pch24.pl/polscy-biskupi--prz ... 602,i.html


Pt paź 14, 2016 10:13
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 61 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL