Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 23, 2025 22:03



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9325 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378 ... 622  Następna strona
 PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz lip 29, 2010 17:35
Posty: 4304
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
nie zauwazylem kwitnacego kraju podczas mojego ostatniego urlopu .


So paź 22, 2016 21:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16
Posty: 1274
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Bo teraz wszystko obracają w perzynę.


N paź 23, 2016 6:34
Zobacz profil
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Kael napisał(a):
PiS nauczyl sie od komuny propagandy. I to mu wychodzi swietnie, a Narod wierzy, "no bo przeciez mowia".
Gdyby się nauczył to nie miał by takich wpadek wizerunkowych jak ma. PRL był ekspertem w manipulacji społeczeństwem. A PiS to harcerze w tej dziedzinie. W propagandzie już lepszy był Tusk. Ta zielona wyspa itp. Naród też im wierzył aż straszenie PiSem przestało działać i wygrali wybory.
Gdyby umieli to mieliby jakąkolwiek politykę informacyjną. PiS nie ma żadnej polityki informacyjnej. Zalicza wpadkę za wpadką.


N paź 23, 2016 9:51
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Coroner napisał(a):
Kael napisał(a):
PiS nauczyl sie od komuny propagandy. I to mu wychodzi swietnie, a Narod wierzy, "no bo przeciez mowia".
Gdyby się nauczył to nie miał by takich wpadek wizerunkowych jak ma. PRL był ekspertem w manipulacji społeczeństwem. A PiS to harcerze w tej dziedzinie. W propagandzie już lepszy był Tusk. Ta zielona wyspa itp. Naród też im wierzył aż straszenie PiSem przestało działać i wygrali wybory.
Gdyby umieli to mieliby jakąkolwiek politykę informacyjną. PiS nie ma żadnej polityki informacyjnej. Zalicza wpadkę za wpadką.

A wszelkie wpadki polityków PiS są pochodną uzależnienia mentalnego od J. Kaczyńskiego....min Błaszczak przez 15 minut wywiadu nie zdołał wypowiedzieć jaki jest jego osobisty stosunek do aborcji, bo przez cały czas czuł potrzebę tłumaczenia "co myśli prezes".


N paź 23, 2016 10:01
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
PiS jest partią wodzowską. Jak się nie zgadzasz z wodzem to musisz odejść. Ten sam styl sprawowania władzy miał Tusk. Przypominam, to że obsadzał ministerstwa ludźmi do tego nieprzygotowanymi, żeby nie stanowili zagrożenia. Patrz pani Mucha. Oczywiście Tusk to robił elegancko a Kaczyński nie. Tylko taka różnica. Przypomnę, że PO powstała jako alternatywa dla AWS i UW i było 3 założycieli: Olechowski, Płażyński i Tusk. Nadzieje z nimi związane były wielkie. Mieli być taką platformą dla ludzi z poglądami konserwatywnymi na etykę i liberalnymi ma gospodarkę. Zawiedli na całej linii. Nie było zapowiadanego obniżenia podatków a wręcz przeciwnie. Podwyższono. Miało nie być Rzeczypospolitej kolesi a uruchomili rozkradanie państwa i kolesiostwo na taką skalę jakiej nie było od 1989. Patologie większe niż były w PRLu. Wtedy było wiadomo, że dobre posady załatwia się tylko i wyłącznie przez znajomych w PZPR. W sprawach moralnych też zawiedli. Popieranie invitro itp.

Wracając do PiS to ja nie widzę różnicy pomiędzy nimi a PO. Może jedna, że nie kradną na potęgę jak PO. Kaczyński ucina szybko takie akcje. Ale znowu chce rozwalić budżet przez różnego rodzaju socjalne akcje. Dlatego jedyną dobrą zmianą jest zmiana konstytucji.


N paź 23, 2016 10:33
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
medieval_man napisał(a):
Tam gdzie opozycja sejmowa ma za mało głosów, tam posyła Rzeplińskiego.

Tak na pewno twierdzi propaganda PiSu. Ale jak to się objawia w rzeczywistości? Które wyroki TK blokują projekty i reformy państwa, które wprowadza PiS? Oczywiście w taki sposób, aby uznanie tych wyroków faktycznie nie pozwalało ich planów w kluczowych kwestiach realizować.

medieval_man napisał(a):
Już 65 lat temu sformułowano dowód na nieistnienie demokracji.

Demokracja parlamentarna to jest prosto (w podstawach) zdefiniowany ustrój, więc nie może nie istnieć. Natomiast państwo prawa (konkretnie państwo praworządne) jest zdefiniowane nawet w Katechizmie.

medieval_man napisał(a):
Sformułowano nie w Polsce i nie w Rosji, żeby nie było....
https://pl.wikipedia.org/wiki/Twierdzenie_Arrowa
Czego więc broni KOD?
Niech najpierw obali twierdzenie Arrowa. Wtedy będzie miał czego bronić.

Tym twierdzeniem wykazano, że system podejmowania decyzji grupowych jest niedoskonały. Ale to nic odkrywczego. Można to zauważyć, że tak powiem, okiem nieuzbrojonym. A Kurt Godel dowiódł nawet, że każdy system formalny jest albo sprzeczny, albo niezupełny.

Ważniejsze, że dalej czytamy: Twierdzenie to ma istotne implikacje dla teorii demokracji, podkreśla bowiem rolę instytucji w procesie podejmowania decyzji i kwestionuje potoczne przekonanie o "demokratyczności" decyzji podejmowanych metodą głosowania.

Wspomniany wyżej Katechizm też to uwzględnia. Jak kiedyś już cytowałem: KKK 1904. Jest wskazane, by każda władza była równoważona przez inne władze i inne zakresy kompetencji, które by ją utrzymywały we właściwych granicach. Na tym właśnie polega zasada <<państwa praworządnego>>, w którym najwyższą władzę ma prawo, a nie samowola ludzi.

Państwo w poglądach Jarosława Kaczyńskiego jest sprzeczne z powyższymi twierdzeniami, ponieważ zakłada on wolę polityczną jako czynnik kierujący państwem (czyli, de facto, jego wolę, bo tak sprawuje władzę), a prawo oraz instytucje są dla tej woli przeszkodą. W teorii oznaczałoby to, że jedynie partia - czyli grupa ludzi - sprawuje najwyższą władzę. I to właśnie doskonale wpisuje się w przytoczone twierdzenie Arrowa.

Aby ominąć ten problem potrzebne są instytucje równoważące samowolę partii (taką funkcję spełniają też wybory do parlamentu). Konkretnie w naszym przypadku należałoby usprawnić działanie Trybunału. Oczywiście PiS niczego takiego nawet nie proponuje. PiS jedynie chce TK zlikwidować, obecnie poprzez sparaliżowanie lub zawłaszczenie.

Natomiast co do demokracji, nawet w nowożytnej zachodniej wersji, jest mnóstwo dowodów na jej niedoskonałość. Choćby jeden ostatnio kandyduje na prezydenta USA (można nawet uznać, że dwa kandydują). Ale z całą pewnością żaden inny ustrój obecny na świecie nie służy społeczeństwom tak dobrze, jak służą demokracje w wydaniu zachodnim. Dosłownie nic takiego realnie nie istnieje. Dawnych monarchii też nie ma. To akurat, moim zdaniem, wynika z rozwoju technologii, ponieważ prowadzą one do centralizacji i poszerzenia władzy, a to uniemożliwia istnienie dawnych prowincji, które miały znacznie większą niezależność.

Tak, czy inaczej, jesteśmy skazani na demokrację. Wszystkie nowożytne ustroje poznane w praktyce są znacznie gorsze, a lepsze istnieją tylko w teoriach.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N paź 23, 2016 10:44
Zobacz profil
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Wysłało mi się za szybko a nie chcę zmieniać postu.
System partyjniactwa jaki mamy w Polsce nie pozwala na jakiekolwiek sensowne zmiany. Będzie wciąż tak samo. Jak 500+ będzie działać i jak uruchomią mieszkanie+ i nie zadrą z klasą średnią jak planują to zapewne wygrają kolejne wybory. A jak zadrą i będą wciąż te mity socjalne rozwijać to pójdą z torbami.
Wszystko zależy od opozycji bo jak na razie nie potrafią nic konstruktywnego zrobić. Większości polaków nie interesuje zamieszanie w TK, ani nie drukowanych wyroków. Polaków interesuje ile zarabiają, jakie są podatki i czy mają szanse na dobrą pracę. Młodych przedsiębiorców przewidywalność podatków i możliwości rozwoju. Żeby państwo nie przeszkadzało a pomagało. To co widzę w ich wykonaniu to raczej przeszkadzanie a nie rozwój. Podwyższanie podatków jedynie zmniejszy wpływy do budżetu. Podziwiam ich determinację w strzelaniu sobie w stopę. Najwięcej zapytań do google po serii art. odnośnie jednego podatku było koszty prowadzenia działalności w Czechach.
Młynarski miał kiedyś taką piosenkę o piłujących
Miłe Panie i Panowie bardzo mili,
Jakiś facet po bulwarze miejskim mknący
Wzrok obłędny we mnie wbija
I nerwowo pyta, czy ja
Znam Pe- Pe- Pe, Polską Partię Piłujących…?

Jaki macie program? pytam więc faceta,
A on na to: My przez wiosny, lata, zimy,
Pojedynczo i zbiorowo,
Metodycznie i planowo
Piłujemy gałąź, na której siedzimy!

A cel jaki wam przyświeca? pytam dalej,
A on na to: Cel się jeszcze nie wyłania,
Ja i moi przyjaciele
Nie patrzymy w mgliste cele,
Nas pochłania sama czynność piłowania!

A w rankingach, chłopcy, macie szanse jakie?
A on na to: Mamy strasznie twarde drewno,
Lecz nasz szereg opuściły
Wyjątkowo tępe piły
I tym razem to przerżniemy już na pewno!

Takie skojarzenie jak słyszę wypowiedzi polityków PiS o gospodarce i podatkach


N paź 23, 2016 10:46
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Coroner napisał(a):
PiS jest partią wodzowską. Jak się nie zgadzasz z wodzem to musisz odejść. Ten sam styl sprawowania władzy miał Tusk. Przypominam, to że obsadzał ministerstwa ludźmi do tego nieprzygotowanymi, żeby nie stanowili zagrożenia. Patrz pani Mucha. Oczywiście Tusk to robił elegancko a Kaczyński nie. Tylko taka różnica. Przypomnę, że PO powstała jako alternatywa dla AWS i UW i było 3 założycieli: Olechowski, Płażyński i Tusk. Nadzieje z nimi związane były wielkie. Mieli być taką platformą dla ludzi z poglądami konserwatywnymi na etykę i liberalnymi ma gospodarkę. Zawiedli na całej linii. Nie było zapowiadanego obniżenia podatków a wręcz przeciwnie. Podwyższono. Miało nie być Rzeczypospolitej kolesi a uruchomili rozkradanie państwa i kolesiostwo na taką skalę jakiej nie było od 1989. Patologie większe niż były w PRLu. Wtedy było wiadomo, że dobre posady załatwia się tylko i wyłącznie przez znajomych w PZPR. W sprawach moralnych też zawiedli. Popieranie invitro itp.

Wracając do PiS to ja nie widzę różnicy pomiędzy nimi a PO. Może jedna, że nie kradną na potęgę jak PO. Kaczyński ucina szybko takie akcje. Ale znowu chce rozwalić budżet przez różnego rodzaju socjalne akcje. Dlatego jedyną dobrą zmianą jest zmiana konstytucji.

Kaczyński ucina - pozwalniał ze spółek skarbu państwa wszystkich "misiewiczów".
Na jaką kwotę kolesie z PiS rozkradną Polskę okaże sie za 4 lata.....przykład pierwszy z brzegu
http://natemat.pl/192913,to-nieekologic ... onferencje

Jeśli chodzi o propagandę PO a PiS, to PO zdecydowanie wymięka.
Moja sąsiadka pozostająca na świadczeniu przedemerytalnym gdy osiągnęła wiek 55 lat zgarnęła papiery i przyszła do mnie po radę, czy przechodzić na wcześniejsza emeryturę.
Sprawdziłam - nie miała RP7 z kolejnych 10 lat, niezbędnych do wyliczenia kapitału początkowego, ani RP7 z 20 lat. Zakłady zlikwidowane, dokumenty kadrowe przepadły. Świadectwa pracy niczego nie rozwiązywały......nie było żadnej bazy do wyliczenia emerytury.
Jedynie to przyznanie emerytury najniższej.
Ale kwota netto rzeczonej emerytury była sporo niższa od otrzymywanego przez sąsiadkę świadczenia.
Poradziłam jej aby zaniechała występowania do ZUS o wcześniejszą emeryturę.
Jako, że w mediach non stop pisano o 1-1,5 miliona ludzi, którzy mają podobny problem z uzyskaniem RP7, rząd musiał jakoś temu zaradzić.
I zaradził.....ustawowo wprowadzając zasadę, że w każdym takim przypadku ZUS nie może wyzerowywać wynagrodzeń, ale wpisywać kwotę najniższego wynagrodzenia w danym roku.
Sąsiadka otrzymuje aktualnie emeryturę w kwocie ok 1500 zł brutto, a mogłaby bez tej ustawy otrzymywać 882,56 zł.
Podobnych przypadków w skali kraju jest dużo ponad milion......ale kto poza zainteresowanymi ma tego świadomość?
Głośno zaś za przyczyną PiS o podwyżce najniższych emerytur do kwoty 1000 zł......co w porównaniu do emerytury sąsiadki jest niższa o ponad 500 zł.
Propaganda PO jak na opisanym przypadku była zupełnie do d***y.


N paź 23, 2016 11:08
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 3123
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Coroner napisał(a):
Wysłało mi się za szybko a nie chcę zmieniać postu.
System partyjniactwa jaki mamy w Polsce nie pozwala na jakiekolwiek sensowne zmiany. Będzie wciąż tak samo. Jak 500+ będzie działać i jak uruchomią mieszkanie+ i nie zadrą z klasą średnią jak planują to zapewne wygrają kolejne wybory. A jak zadrą i będą wciąż te mity socjalne rozwijać to pójdą z torbami.
...

Co to jest klasa średnia?
Tego nie wiem, Ale racja, że jak zdenerwują podatkami zbyt silną grupę, to stracą. Sądzę jednak, że opozycja im na to nie pozwoli. Zanim cokolwiek postanowią, zostanie to kompletnie zdruzgotane publicznie. A przysłuchując się dyskusji publicznej można znaleźć rozwiązania, które wytrącą argumenty przeciwnikom (choć nie ukrócą szczekania) i pozwolą ominąć najgroźniejsze rafy. Tak jak z likwidacją wspólnego rozliczania małżonków. Już w trakcie dyskusji, przed napisaniem ustawy, zmieniono zapis, który byłby szkodliwy dla wielu rodzin.

Dziś już poza fanami nikt nie traktuje poważnie Rzeplińskiego. Ale każdą złotówkę w własnym portfelu traktuje jak najbardziej serio. Polaków niezbyt interesują (szokujące dla przeciętnego człowieka) zarobki liderów opozycji, tylko szansa na przeżycie miesiąca. I nadzieje, że uda się zrobić to godnie.

Sądzę, że jeśli PiS będzie dbać o większość społeczeństwa, a większość jest uboga, to klasa średnia (w oczach ubogich uchodząca za bogatą), nie zmieni biegu wydarzeń.


N paź 23, 2016 16:52
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 16, 2014 16:54
Posty: 823
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Coroner napisał(a):
PiS jest partią wodzowską. Jak się nie zgadzasz z wodzem to musisz odejść. Ten sam styl sprawowania władzy miał Tusk. Przypominam, to że obsadzał ministerstwa ludźmi do tego nieprzygotowanymi, żeby nie stanowili zagrożenia. Patrz pani Mucha. Oczywiście Tusk to robił elegancko a Kaczyński nie. Tylko taka różnica. Przypomnę, że PO powstała jako alternatywa dla AWS i UW i było 3 założycieli: Olechowski, Płażyński i Tusk. Nadzieje z nimi związane były wielkie. Mieli być taką platformą dla ludzi z poglądami konserwatywnymi na etykę i liberalnymi ma gospodarkę. Zawiedli na całej linii. Nie było zapowiadanego obniżenia podatków a wręcz przeciwnie. Podwyższono. Miało nie być Rzeczypospolitej kolesi a uruchomili rozkradanie państwa i kolesiostwo na taką skalę jakiej nie było od 1989. Patologie większe niż były w PRLu. Wtedy było wiadomo, że dobre posady załatwia się tylko i wyłącznie przez znajomych w PZPR. W sprawach moralnych też zawiedli. Popieranie invitro itp.

Wracając do PiS to ja nie widzę różnicy pomiędzy nimi a PO. Może jedna, że nie kradną na potęgę jak PO. Kaczyński ucina szybko takie akcje. Ale znowu chce rozwalić budżet przez różnego rodzaju socjalne akcje. Dlatego jedyną dobrą zmianą jest zmiana konstytucji.


Po raz trzeci, na tym formu, zapytam Ciebie;
Jaki system, ustroj, sprawowania władzy chciałbyś widzieć w Polsce, i jakie państwo na świecie bierźesz za wzór gospodarczy i polityczny?
Prawicowiec odpowiedział...to "klęjajcie narody" :D


N paź 23, 2016 18:06
Zobacz profil
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Wcześniejsze zapytania jakoś umknęły.
System jednomandatowych okręgów wyborczych i system dwupartyjny. Władza prezydencka. Prezydencki mandat z wyborów bezpośrednich. Coś w stylu demokracji USA ale nie do końca. Jak najmniej państwa w gospodarce. Niskie i proste podatki. Wciąż jestem zwolennikiem podatku liniowego.


N paź 23, 2016 18:32

Dołączył(a): N lut 16, 2014 16:54
Posty: 823
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Coroner napisał(a):
Wcześniejsze zapytania jakoś umknęły.
System jednomandatowych okręgów wyborczych i system dwupartyjny. Władza prezydencka. Prezydencki mandat z wyborów bezpośrednich. Coś w stylu demokracji USA ale nie do końca. Jak najmniej państwa w gospodarce. Niskie i proste podatki. Wciąż jestem zwolennikiem podatku liniowego.


Czyli wybory bezposrednie Prezydenta już mamy. System dwupartyjny? Toz to dopiero partyjniactwo..chyba tylko w Korei Płn jest? Okregi jednomandatowe to 95% osób zwiaznych z partiami..
Jak najmniej państwa w gospodarce? USA potega wyrosła na zamówieniach rzadowtych..Singapur, Korea Płd, czy Chiny to gospodarki kierowane przez państwo. Liniowy podatek w Polsce jest, CIT dla firm.


N paź 23, 2016 20:07
Zobacz profil
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Gdyby były JOW-y, u steru byliby ludzie wybrani przez naród, a nie przez partię, która zdobyla najwiecej głosów. Takim sposobem Kaczyński nie miałby mandatu posła i nie sterowałby ani premier ani prezydentem.


N paź 23, 2016 20:30
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Ani Tusk ani kiedyś Krzaklewski.
Skończyłaby się wszechwładza liderów partyjnych.
Można by było rozliczyć polityka z jego działań a tak spadochroniarze ładują na nowych terenach i jedynka na liście na pewno wchodzi jak partia przekroczy próg. Lider partii układa listy i jak myślisz inaczej niż wódz to nie dostaniesz dobrego miejsca na liście.

Wybory bezposredńie prezydenta mamy ale prezydent nie posiada realnej władzy kreowańia czegokolwiek. Jak dla mnie to tylko rozcieńczanie odpowiedzialności. Bo premier może zwalać ze nie może bo prezydent a prezydent bo premier. Akcja Tusk -Kaczyński i słynne krzesło pamiętacie.
Czytelniej by było gdyby prezydent powoływałby ministrów i odpowiadał za wszystkie posunięcia swojego rzadu. Zawsze mógłby zdymisjonować każdego ministra bo to prezydent jest odpowiedzialny za rząd.

Kosiarzu doucz się. System dwupartyjny mamy i w GB i w USA


N paź 23, 2016 21:09

Dołączył(a): N lut 16, 2014 16:54
Posty: 823
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Cytuj:
Kosiarzu doucz się. System dwupartyjny mamy i w GB i w USA


W Polsce też mamy, od lat rządzi na przemian albo PiS albo PO...jaja sobie robisz? W USA jest setki partii jak i w Anglii. System dwupartyjny nie ma nic wspólnego z prawem! To po prostu partyjniactwo demokratyczne, a okręgi jednomandatowe, a o tym pisałem, tylko sprzyjają polaryzacji...czyli rządzi ciągle "pzpr, albo psl" :D
Wiec Twoje chciejstwo, nie ma nic wspólnego ze zmianem prawa, ale mentalności wspłobywateli.

A przecież Ty ciągle to partyjniactwo krytykujesz...nie wiem dlaczego niby Kaczyński nie wszedlby do sejmu, jak w swoim okręgu zdobył najwiecej głosów...
Pisżesz o nowych ludziach, a tak naprawdę, podoba Ci się skostniala demokracja, przewidywalna.


Pn paź 24, 2016 6:57
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 9325 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378 ... 622  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL