Tygodnik Powszechny - opinie, oceny, dyskusje
Autor |
Wiadomość |
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Tygodnik Powszechny - opinie, oceny, dyskusje
Znowu przesadzasz. Gdzie tu widzisz jakiekolwiek wpisywanie? Wypowiedź, którą zacytowałaś nie świadczy w ogóle o utożsamianiu PiS z katolicyzmem. Co najwyżej o interpretowaniu pewnych wydarzeń na sposób duchowy.
Poza tym zmieniasz znów temat. Piszemy tu o Tygodniku, ale Ty wijesz się, żeby udowodnić coś, czego udowodnić się nie da.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
So wrz 24, 2016 8:14 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Tygodnik Powszechny - opinie, oceny, dyskusje
Piszemy o TP,a gdy przedstawiam stanowisko wieloletniego naczelnego J. Turowicza w kwestii prawa katolików do krytyki nagannych zachowań ludzi Kościoła, to Ty pytasz Cytuj: ]A na co w tej rozmowie chciałabyś nam zwrócić szczególną uwagę?
|
So wrz 24, 2016 8:35 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Tygodnik Powszechny - opinie, oceny, dyskusje
Widzisz, ja wcale nie krytykuję TP za to, że rzekomo chce z miłością wytykać błędy Kościoła.
Krytykuję go za to, że wbrew określeniu (katolicki) jego głównym celem jest tak naprawdę "Pogłębianie i promowanie demokratycznego modelu życia społecznego opartego na chrześcijańskich wartościach", a przy okazji i dopiero na którymś z kolejnych miejsc "Dokumentowanie i archiwizowanie katolickiego życia społecznego, kulturalnego i naukowego", a dopiero na ostatnim "Wspieranie rozwoju kultury i nauki chrześcijańskiej oraz chrześcijańskich mediów w Polsce."
Niech więc określa się i reklamuje jako "tygodnik demokratyczny", a nie "katolicki"
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
So wrz 24, 2016 10:05 |
|
|
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: Czego chce KOD?
medieval_man napisał(a): Chyba nikt w PiS aż tak głupi nie jest, żeby partię polityczną utożsamiać z religią, czy jednym z jej wyznań? Dlaczego uważasz, że to jest głupie? To po prostu polityczna taktyka. Głupia (w sensie pragmatycznym, pomijam sens moralny) jest tylko wtedy, kiedy jest nieskuteczna. W przypadku PiS jej skuteczność jest akurat całkiem niezła (bo w efekcie PiS ma za sobą większość polskiego Kościoła). Przemyśl to jeszcze raz. Cytuj: I stąd Twoja generalizacja? Nie tylko stąd. Cytuj: Być może. ale chyba nie ma ani jednego hierarchy, który utożsamia katolicyzm z PiS? Chyba wykręcasz kota ogonem. Co to znaczy "utożsamia katolicyzm z PiS"? Mnie chodzi o zjawisko, które określiłem wyżej - o przeświadczenie, że PiS jest swego rodzaju naturalnym wyborem dla katolika, które PiS świadomie i celowo próbuje wzbudzać w katolikach. Cytuj: PiS nie ma w swoim statucie reprezentowania katolików, co najwyżej pewne elementy jego ideologii są zbieżne z tym, co głosi Krk w Polsce. Przedstawiasz to tak, jakby to był jakiś zbieg okoliczności. A tak nie jest. Jeśli spojrzeć do Programu PiS z 2014 r., to znajdziemy tam np. takie passusy: Konsekwentnie, od początku istnienia Prawa i Sprawiedliwości odwołujemy się do nauki społecznej Kościoła powszechnego. Albo: Kościół jest po dziś dzień dzierżycielem i głosicielem powszechnie znanej w Polsce nauki moralnej. Nie ma ona w szerszym społecznym zakresie żadnej konkurencji, dlatego też w pełni jest uprawnione twierdzenie, że w Polsce nauce moralnej Kościoła można przeciwstawić tylko nihilizm. Czy nie uważasz, m_m, że w przypadku partii, która tego rodzaju stwierdzenia wpisuje sobie do oficjalnego programu, przez "realizację programu" należy również rozumieć zgodność tej realizacji z nauką moralną Kościoła? Inaczej: skoro PiS napisał w swoim programie coś takiego, to czy postępując sprzecznie z nauką moralną Kościoła realizuje program czy nie realizuje?
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
So wrz 24, 2016 10:54 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Tygodnik Powszechny - opinie, oceny, dyskusje
medieval_man napisał(a): Niech więc określa się i reklamuje jako "tygodnik demokratyczny", a nie "katolicki" Adekwatnie wiele innych tygodników i dzienników winno określać się "pisowsko-rydzykowe", a nie "katolickie".
|
So wrz 24, 2016 11:24 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Tygodnik Powszechny - opinie, oceny, dyskusje
Oczywiście Alus nie wie ze aby być tygodnikiem katolickim to trzeba mieć zgodę władzy duchownej. To ze akurat TP wciąż jest niezgodny z tym co naucza Kościół to dla Aluś pikus To ze inne tytuły mające według Alus nazwę rydzykowo pisowskich nie maja w nazwie katolickie to juz dla Alus nie jest ważne. Liczy sie tylko zeby dowalić przeciwnikowi. Jakie to typowe. A prawda jest nieistotna ważny cel. Żenada.
|
So wrz 24, 2016 12:02 |
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: Tygodnik Powszechny - opinie, oceny, dyskusje
Coroner napisał(a): Oczywiście Alus nie wie ze aby być tygodnikiem katolickim to trzeba mieć zgodę władzy duchownej. To ze akurat TP wciąż jest niezgodny z tym co naucza Kościół to dla Aluś pikus To ze inne tytuły mające według Alus nazwę rydzykowo pisowskich nie maja w nazwie katolickie to juz dla Alus nie jest ważne. Liczy sie tylko zeby dowalić przeciwnikowi. Jakie to typowe. A prawda jest nieistotna ważny cel. Żenada. Zarzucanie TP, że jest "niezgodny z tym co naucza Kościół" to też w sumie tylko takie dowalanie. Bo na czym właściwie polega ta niezgodność?
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
So wrz 24, 2016 12:14 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Tygodnik Powszechny - opinie, oceny, dyskusje
Coroner napisał(a): Oczywiście Alus nie wie ze aby być tygodnikiem katolickim to trzeba mieć zgodę władzy duchownej. To ze akurat TP wciąż jest niezgodny z tym co naucza Kościół to dla Aluś pikus To ze inne tytuły mające według Alus nazwę rydzykowo pisowskich nie maja w nazwie katolickie to juz dla Alus nie jest ważne. Liczy sie tylko zeby dowalić przeciwnikowi. Jakie to typowe. A prawda jest nieistotna ważny cel. Żenada. Taka prawda jak ta jakobym była dzieciakiem nie znającym realia PRL
|
So wrz 24, 2016 12:20 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Tygodnik Powszechny - opinie, oceny, dyskusje
Johnny99 napisał(a): Coroner napisał(a): Oczywiście Alus nie wie ze aby być tygodnikiem katolickim to trzeba mieć zgodę władzy duchownej. To ze akurat TP wciąż jest niezgodny z tym co naucza Kościół to dla Aluś pikus To ze inne tytuły mające według Alus nazwę rydzykowo pisowskich nie maja w nazwie katolickie to juz dla Alus nie jest ważne. Liczy sie tylko zeby dowalić przeciwnikowi. Jakie to typowe. A prawda jest nieistotna ważny cel. Żenada. Zarzucanie TP, że jest "niezgodny z tym co naucza Kościół" to też w sumie tylko takie dowalanie. Bo na czym właściwie polega ta niezgodność? Na przykład (od czego chyba właściwie rozpoczęła się ta rozmowa) na rozmywaniu nauki Kościoła poprzez promowanie akcji akcji przekażmy sobie znak pokoju, wcześniejsze popieranie ks. Lemańskiego przeciw hierarchii, promowanie ks. Charamsy, publiczna obrona Nergala, krytykowanie wyboru polskich przedstawicieli na Synod o rodzinie w ubiegłym roku ( promują konserwatywnie katolicką wizję budowania relacji i ról płciowych cytat z TP), rozmywanie pojęcia małżeństwa, itd.... Nagromadziło się tego, a ciężko w TP znaleźć tekst, w którym w ważnych społecznie sprawach TP popierałby stanowisko Kościoła.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
So wrz 24, 2016 13:05 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Tygodnik Powszechny - opinie, oceny, dyskusje
medieval_man napisał(a): Johnny99 napisał(a): Coroner napisał(a): Oczywiście Alus nie wie ze aby być tygodnikiem katolickim to trzeba mieć zgodę władzy duchownej. To ze akurat TP wciąż jest niezgodny z tym co naucza Kościół to dla Aluś pikus To ze inne tytuły mające według Alus nazwę rydzykowo pisowskich nie maja w nazwie katolickie to juz dla Alus nie jest ważne. Liczy sie tylko zeby dowalić przeciwnikowi. Jakie to typowe. A prawda jest nieistotna ważny cel. Żenada. Zarzucanie TP, że jest "niezgodny z tym co naucza Kościół" to też w sumie tylko takie dowalanie. Bo na czym właściwie polega ta niezgodność? Na przykład (od czego chyba właściwie rozpoczęła się ta rozmowa) na rozmywaniu nauki Kościoła poprzez promowanie akcji akcji przekażmy sobie znak pokoju, wcześniejsze popieranie ks. Lemańskiego przeciw hierarchii, promowanie ks. Charamsy, publiczna obrona Nergala, krytykowanie wyboru polskich przedstawicieli na Synod o rodzinie w ubiegłym roku ( promują konserwatywnie katolicką wizję budowania relacji i ról płciowych cytat z TP), rozmywanie pojęcia małżeństwa, itd.... Nagromadziło się tego, a ciężko w TP znaleźć tekst, w którym w ważnych społecznie sprawach TP popierałby stanowisko Kościoła. Kłamstwo - TP po wywiadzie z ks Charemsą wydał oświadczenie https://www.tygodnikpowszechny.pl/spraw ... amsy-30389i to niby stanowi promowanie..... Akcję "przekażcie sobie znak pokoju" popiera nie jedynie TP ale także Więź, Znak, Kontakt. Napisz może konkretnie - na czym polega pojęcia "rozmywanie pojęcia małżeństwa" przez TP. Ciężko znaleźć w TP tekst który popierałaby stanowisko Kościoła tylko tym, którzy trwają przy swojej osobistej wizji Kościoła.
|
So wrz 24, 2016 14:21 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Tygodnik Powszechny - opinie, oceny, dyskusje
TP opublikował kilka dni wcześniej tekst Charamsy, w którym pod płaszczykiem polemiki z ks. Oko Charamsa krytykował postawę Kościoła. Potem mleko się wylało i potrzebne było oświadczenie. Alus napisał(a): Akcję "przekażcie sobie znak pokoju" popiera nie jedynie TP ale także Więź, Znak, Kontakt.
I pewnie Alus.... Czy to, że akcję popiera więcej takich "katolickich" środowisk jak TP coś zmienia? Ostatnio coś pisałaś o liczbach i prawdzie... Alus napisał(a): Napisz może konkretnie - na czym polega pojęcia "rozmywanie pojęcia małżeństwa" przez TP.
W kontekście Synodu w TP ukazały się teksty o tym, że niesakramentalne związki są lepszymi małżeństwami, oraz, że małżeństwo winno opierać się na szacunku. Nie na sakramencie. TP współdziała z Kampanią przeciw Homofobii, której jednym z celów jest zmiana prawa w Polsce odnośnie do definicji małżeństwa. Alus napisał(a): Ciężko znaleźć w TP tekst który popierałaby stanowisko Kościoła tylko tym, którzy trwają przy swojej osobistej wizji Kościoła. Na takie ogólnikowe teksty nie odpowiadam
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
So wrz 24, 2016 14:56 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Tygodnik Powszechny - opinie, oceny, dyskusje
medieval_man napisał(a): Cytuj: TP opublikował kilka dni wcześniej tekst Charamsy, w którym pod płaszczykiem polemiki z ks. Oko Charamsa krytykował postawę Kościoła. Potem mleko się wylało i potrzebne było oświadczenie. I to ma stanowić promowanie? Alus napisał(a): Akcję "przekażcie sobie znak pokoju" popiera nie jedynie TP ale także Więź, Znak, Kontakt.
I pewnie Alus.... Czy to, że akcję popiera więcej takich "katolickich" środowisk jak TP coś zmienia? Ostatnio coś pisałaś o liczbach i prawdzie... Pisałam.....i nadal uważam, że mniejszość nie zasługuje na miano frustraciAlus napisał(a): Napisz może konkretnie - na czym polega pojęcia "rozmywanie pojęcia małżeństwa" przez TP.
Cytuj: W kontekście Synodu w TP ukazały się teksty o tym, że niesakramentalne związki są lepszymi małżeństwami, oraz, że małżeństwo winno opierać się na szacunku. Nie na sakramencie. TP współdziała z Kampanią przeciw Homofobii, której jednym z celów jest zmiana prawa w Polsce odnośnie do definicji małżeństwa. Wskazanie nie polega na opisie "co autor miał na myśli" ale wskazanie konkretnego artykułu, dobrze, aby z linkiem. Cytuj: Na takie ogólnikowe teksty nie odpowiadam Ale chciałbyś aby inni przyjmowali....
|
So wrz 24, 2016 16:36 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Tygodnik Powszechny - opinie, oceny, dyskusje
W kwestii rozmywania nauki KK i komunii dla niesakramentalnych radzę obejrzeć program tv Republika "Potyczki z wiarą", rozmowę prowadzi Terlikowskiego z ks prof Myślińskim USW red T. Wiścickim.
|
So wrz 24, 2016 18:13 |
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: Tygodnik Powszechny - opinie, oceny, dyskusje
medieval_man napisał(a): Na przykład (od czego chyba właściwie rozpoczęła się ta rozmowa) na rozmywaniu nauki Kościoła poprzez promowanie akcji akcji przekażmy sobie znak pokoju Przekazywanie sobie znaku pokoju jest zgodne z nauczaniem Kościoła. Tego rodzaju akcja "rozmywa" bardziej praktykę duszpasterską części polskiego Kościoła (skupienie się na potępianiu i byciu przeciw), niż nauczanie Kościoła. Cytuj: wcześniejsze popieranie ks. Lemańskiego przeciw hierarchii TP, owszem, bronił ks. Lemańskiego, ale nie przeciw hierarchii. Lemański został na łamach TP jednoznacznie skrytykowany za to, że poszedł na wojnę z abp Hoserem. Cytuj: promowanie ks. Charamsy Charamsa wprowadził TP w błąd, co TP jednoznacznie oświadczył tuż po tym, jak zaczęła się ta afera. Cytuj: publiczna obrona Nergala, krytykowanie wyboru polskich przedstawicieli na Synod o rodzinie w ubiegłym roku (promują konserwatywnie katolicką wizję budowania relacji i ról płciowych cytat z TP), rozmywanie pojęcia małżeństwa, Etc. etc. "Rozmywanie" to nie jest to samo, co "sprzeczność". TP jest pismem katolików "liberalnych" i zawsze tak było. Tacy też istnieją i mają prawo istnieć, podobnie jak katolicy "radiomaryjni" (o których zgodności z "nauczaniem Kościoła" też można sobie ciekawie podyskutować - czy radio nazywające się "katolickim głosem w twoim domu" ma prawo jawnie promować i popierać jedną z partii? nie jest to aby sprzeczne ze stanowiskiem Episkopatu?). Spór o to, czy TP ma prawo używać przymiotnika "katolickie" toczy się od dawna. Na razie nikt mu prawa do używania tego określenia formalnie nie próbował odebrać (choć "konserwatyści" właściwie nieustannie o to apelują) - to też o czymś świadczy. Cytuj: itd.... Nagromadziło się tego, a ciężko w TP znaleźć tekst, w którym w ważnych społecznie sprawach TP popierałby stanowisko Kościoła. Całkowita nieprawda. Ale jedno trzeba znowu uściślić - "stanowisko Kościoła" to nie jest to samo, co praktyka duszpasterska części polskiego Kościoła. Faktem jest, że TP często nie po drodze z wieloma polskimi hierarchami (zwłaszcza tymi radiomaryjnymi), czy nawet z polskim Episkopatem, ale to jeszcze nie znaczy, że TP nigdy nie utożsamia się ze stanowiskiem Kościoła. Przeciwnie, jednym z najważniejszych elementów działalności TP jest wyjaśnianie, tłumaczenie, a także obrona stanowiska Kościoła w wielu ważnych społecznie sprawach, nawet tych kontrowersyjnych. Dla "konserwatywnych" katolików problem z TP de facto nie polega na tym, że TP jest przeciwny nauczaniu Kościoła, tylko na tym, że TP chce wchodzić w dialog z ludźmi (także niekatolikami), którzy temu nauczaniu się sprzeciwiają albo go nie rozumieją. Wiele osób, także hierarchów, uważa, że pismo, które tytułuje się "katolickim", powinno w zasadzie stanowić broszurę informacyjno-propagandową Episkopatu, i tym samym, dajmy na to, żaden ateista nie powinien móc w nim publikować. TP się z takim stanowiskiem nie zgadza.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pn wrz 26, 2016 7:56 |
|
|
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
Re: Tygodnik Powszechny - opinie, oceny, dyskusje
Tygodnik Powszechny jest jednym z najbardziej szkodliwych pism udających katolickie. Na szczęście jego charakter jest już w tej chwili wiadomy i katolicy "docenili" go sprowadzając jego nakład sprzedawany do wielkości na granicy błędu pomiaru.
Swoje rozczarowanie odnośnie postawy TP wyrażał także papież Jan Paweł II - co zresztą zostało bardzo kwaśno skomentowane w tygodniku. Fragment listu papieża: Rok 1989 przyniósł w Polsce głębokie zmiany związane z upadkiem systemu komunistycznego. Odzyskanie wolności zbiegło się paradoksalnie ze wzmożonym atakiem sił lewicy laickiej i ugrupowań liberalnych na Kościół, na Episkopat, a także na Papieża. Wyczułem to zwłaszcza w kontekście moich 'ostatnich odwiedzin w Polsce w roku 1991. Chodziło o to, ażeby zatrzeć w pamięci społeczeństwa to, czym Kościół był w życiu Narodu na przestrzeni minionych lat. Mnożyły się oskarżenia czy pomówienia o klerykalizm, o rzekomą chęć rządzenia Polską ze strony Kościoła czy też o hamowanie emancypacji politycznej polskiego społeczeństwa. Pan daruje, jeżeli powiem, iż oddziaływanie tych wpływów odczuwało się jakoś także w „Tygodniku Powszechnym". W tym trudnym momencie Kościół w „Tygodniku" nie znalazł, niestety, takiego wsparcia i obrony, jakiego miał poniekąd prawo oczekiwać: „nie czuł się dość miłowany"
Formacja redakcji też pozostawia wiele do życzenia – wystarczy zobaczyć w jakich pismach publikują dziś jej byli członkowie… Jak zabrzmiała trąba TP przy sprawie zakazu aborcji ? Bezczeszczenia Krzyża ? Kłamstw Grossa w sprawie Jedwabnego ? Pamiętacie co pisał TP w sprawie notyfikacji watykańskiej n/t de Mello ? W sprawie eutanazji ? Gdybym chciał wymienić wszystko, musiałbym chyba z każdego numeru pisma coś wypisać.
Mało kto wie, że w świetle Kodeksu Prawa Kanonicznego Tygodnik Powszechny nielegalnie nosi podtytuł "katolicki" (od czasu wycofania asystenta kościelnego).
Przy pełnych gębach wołania o "apolityczność" serwilizm TP w stosunku do środowiska ROAD-Unii Demokratycznej (i dalszych wcieleń) oraz takich ludzi jak Tadeusz Mazowiecki (kreowany na autorytet moralny człowiek, który rozpoczął swoją karierę dzięki atakowi na biskupa skazanego przez Ubecję) wręcz wyciekał z „Tygodnika”.
Obłuda aż wycieka z Tygodnika...
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
Pn lis 14, 2016 17:58 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|