Zastanawiam się jak można od tak z marszu, ni z gruszki ni z pietruszki, zarzucić niezgodność nauczania św Pawła z nauczaniem Jezusa? Jest to jakiś fenomen...

Św. Paweł to święty chrześcijański i postać Biblijna, a zgodność jego nauczania z nauczaniem Jezusa, jest uznawana przez miliardy wiernych.

Jeśli ktoś w tym momencie raczy palnąć, że nauczanie św. Pawła jest niezgodne z nauczaniem Jezusa, to spodziewałbym się, że albo ma on parę naprawdę mocnych asów w rękawie i innego rodzaju argumentów, na poparcie tezy, z którą prawdopodobnie nie będzie się zgadzała się jedna trzecia ludności świata - więc będzie miał w ewentualnej dyskusji paru oponentów, albo jest kompletnym ignorantem, który nawet nie jest świadomy co właśnie powiedział.

W przypadku ady prawdziwa jest druga opcja. Udowodnia to na każdym kroku.

Skoro tak, to prosze przeczytaj pierwsza czesc dowodow, ktore pokazuja jaka to zgodnosc te miliardy wiernych uznaja


Paweł głosił, że zbawienie przychodzi z wiary, a nie z uczynków. Z kolei Jezus i Apostołowie głosili że zbawienie przychodzi tylko i wyłącznie z przestrzegania przykazań Te rzeczy się wykluczają. Komu zatem należy wierzyć?



Słowa Pawła


Słowa Ewangelii i Apostołów



List do Galacjan

2:16


Wiedząc wszakże, że człowiek zostaje usprawiedliwiony nie z uczynków zakonu, a tylko przez wiarę w Chrystusa Jezusa, i myśmy w Chrystusa Jezusa uwierzyli, abyśmy zostali usprawiedliwieni z wiary w Chrystusa, a nie z uczynków zakonu, ponieważ z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony żaden człowiek.

…




3:2


Chcę dowiedzieć się od was tego jednego: Czy przez uczynki zakonu otrzymaliście Ducha, czy przez słuchanie z wiarą?

3:3


Czy aż tak nierozumni jesteście? Rozpoczęliście w duchu, a teraz na ciele kończycie?

3:4


Czy daremne były tak liczne wasze doznania? Rzeczywiście, byłyby daremne.

3:5


Czy ten, który daje wam Ducha i dokonuje wśród was cudów, czyni to na podstawie uczynków zakonu, czy na podstawie słuchania z wiarą?

3:6


Tak Abraham uwierzył Bogu i poczytano mu to ku usprawiedliwieniu.

3:7


Z tego możecie poznać, że ci, którzy są z wiary, są synami Abrahama.

3:8


A Pismo, które przewidziało, że Bóg z wiary usprawiedliwia pogan, uprzednio zapowiedziało Abrahamowi: W tobie będą błogosławione wszystkie narody.

3:9


Tak więc ci, którzy są ludźmi wiary, dostępują błogosławieństwa z wierzącym Abrahamem.

3:10


Bo wszyscy, którzy polegają na uczynkach zakonu, są pod przekleństwem; napisano bowiem: Przeklęty każdy, kto nie wytrwa w pełnieniu wszystkiego, co jest napisane w księdze zakonu.

3:11


A że przez zakon nikt nie zostaje usprawiedliwiony przed Bogiem, to rzecz oczywista, bo: Sprawiedliwy z wiary żyć będzie.

3:12


Zakon zaś nie jest z wiary, ale: Kto go wypełni, przezeń żyć będzie.

3:13


Chrystus wykupił nas od przekleństwa zakonu, stawszy się za nas przekleństwem, gdyż napisano: Przeklęty każdy, który zawisł na drzewie,

3:14


Aby błogosławieństwo Abrahamowe przeszło na pogan w Jezusie Chrystusie, my zaś, abyśmy obiecanego Ducha otrzymali przez wiarę.

…

3:19


Czymże więc jest zakon? Został on dodany z powodu przestępstw, aż do przyjścia potomka, którego dotyczy obietnica; a został on dany przez aniołów do rąk pośrednika.

3:20


Pośrednika zaś nie ma tam, gdzie chodzi o jednego, a Bóg jest jeden.

3:21


Czy więc zakon jest przeciw obietnicom Bożym? Bynajmniej! Gdyby bowiem został nadany zakon, który może ożywić, usprawiedliwienie byłoby istotnie z zakonu.

3:22


Lecz Pismo głosi, że wszystko poddane jest grzechowi, aby to, co było obiecane, dane było na podstawie wiary w Jezusa Chrystusa tym, którzy wierzą.

3:23


Zanim zaś przyszła wiara, byliśmy wspólnie zamknięci i trzymani pod strażą zakonu, dopóki wiara nie została objawiona.

3:24


Tak więc zakon był naszym przewodnikiem do Chrystusa, abyśmy z wiary zostali usprawiedliwieni.

3:25


A gdy przyszła wiara, już nie jesteśmy pod opieką przewodnika.


Ewangelia św. Mateusza

16:27


Albowiem Syn Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego z aniołami swymi, i wtedy odda każdemu według uczynków jego.





Pierwszy list św. Piotra

1:17


A jeśli wzywacie jako Ojca tego, który bez względu na osobę sądzi każdego według uczynków jego, żyjcie w bojaźni przez czas pielgrzymowania waszego,



List św. Jakuba

2:14


Cóż to pomoże, bracia moi, jeśli ktoś mówi, że ma wiarę, a nie ma uczynków? Czy wiara może go zbawić?

2:15


Jeśli brat albo siostra nie mają się w co przyodziać i brakuje im powszedniego chleba,

2:16


A ktoś z was powiedziałby im: Idźcie w pokoju, ogrzejcie się i nasyćcie, a nie dalibyście im tego, czego ciało potrzebuje, cóż to pomoże?

2:17


Tak i wiara, jeżeli nie ma uczynków, martwa jest sama w sobie.

2:18


Lecz powie ktoś: Ty masz wiarę, a ja mam uczynki; pokaż mi wiarę swoją bez uczynków, a ja ci pokażę wiarę z uczynków moich.

2:19


Ty wierzysz, że Bóg jest jeden? Dobrze czynisz; demony również wierzą i drżą.

2:20


Chcesz przeto poznać, nędzny człowieku, że wiara bez uczynków jest martwa?

2:21


Czyż Abraham, praojciec nasz, nie został usprawiedliwiony z uczynków, gdy ofiarował na ołtarzu Izaaka, syna swego?

2:22


Widzisz, że wiara współdziałała z uczynkami jego i że przez uczynki stała się doskonała.

2:23


I wypełniło się Pismo, które mówi: I uwierzył Abraham Bogu i poczytane mu to zostało ku usprawiedliwieniu, i nazwany został przyjacielem Boga.

2:24


Widzicie, że człowiek bywa usprawiedliwiony z uczynków, a nie jedynie z wiary.

2:25


W podobny sposób i Rahab, nierządnica, czyż nie z uczynków została usprawiedliwiona, gdy przyjęła posłów i wypuściła ich inną drogą?

2:26


Bo jak ciało bez ducha jest martwe, tak i wiara bez uczynków jest martwa.



Objawienie św. Jana

20:12


I widziałem umarłych, wielkich i małych, stojących przed tronem; i księgi zostały otwarte; również inna księga, księga żywota została otwarta; i osądzeni zostali umarli na podstawie tego, co zgodnie z ich uczynkami było napisane w księgach.

20:13


I wydało morze umarłych, którzy w nim się znajdowali, również śmierć i piekło wydały umarłych, którzy w nich się znajdowali, i byli osądzeni, każdy według uczynków swoich.



Ewangelia św. Mateusza

7:21


Nie każdy, kto do mnie mówi: Panie, Panie, wejdzie do Królestwa Niebios; lecz tylko ten, kto pełni wolę Ojca mojego, który jest w niebie.

7:22


W owym dniu wielu mi powie: Panie, Panie, czyż nie prorokowaliśmy w imieniu twoim i w imieniu twoim nie wypędzaliśmy demonów, i w imieniu twoim nie czyniliśmy wielu cudów?

7:23


A wtedy im powiem: Nigdy was nie znałem. Idźcie precz ode mnie wy, którzy czynicie bezprawie.



Pierwszy list św. Jana:

2:3


A z tego wiemy, że go znamy, jeśli przykazania jego zachowujemy.

2:4


Kto mówi: Znam go, a przykazań jego nie zachowuje, kłamcą jest i prawdy w nim nie ma.

2:5


Lecz kto zachowuje Słowo jego, w tym prawdziwie dopełniła się miłość Boża. Po tym poznajemy, że w nim jesteśmy.

2:6


Kto mówi, że w nim mieszka, powinien sam tak postępować, jak On postępował.

2:7


Umiłowani, nie podaję wam nowego przykazania, lecz przykazanie dawne, które mieliście od początku; a tym przykazaniem dawnym jest to Słowo, które słyszeliście.



Księga Ezechiela:

33:31


I przychodzą do ciebie gromadnie jak lud na zgromadzenie, siadają przed tobą, słuchają twoich słów, lecz według nich nie postępują, bo kłamstwa są w ich ustach, przytakują im, lecz ich serce lgnie do nieuczciwych zysków.

33:32


I oto ty jesteś dla nich jak piewca miłości z pięknym głosem i pełną wdzięku grą na strunach lutni: oni wprawdzie słuchają twoich słów, lecz według nich nie postępują.

33:33


A gdy to się spełni - a spełni się niechybnie - wtedy poznają, że prorok był wśród nich.



Proszę uprzejmie o nie szafowanie ani kolorami tekstu, ani jego rozmiarami.
W ten sposób bowiem posty stają się, wbrew intencji, mniej czytelne - medieval_man

Z umysłem jak ze spadochronem - działa tylko wtedy, gdy jest otwarty.

Najpierw trzeba wiedzieć o co chodzi z uczynkami zakonu, co to jest ten zakon, ale dla Ciebie to za trudne, jak widać. Św. Paweł mówi o niemozności zbawienia poprzez skrupulatne wypełnianie prawa mojżeszowego, w tym również obrzezania. Wyrwałas fragmenty z kontekstu, a dalej Paweł pisze:
Ga 5,2-9 Oto ja, Paweł, powiadam wam: Jeśli się dacie obrzezać, Chrystus wam nic nie pomoże. (3) A oświadczam raz jeszcze każdemu człowiekowi, który daje się obrzezać, że powinien cały zakon wypełnić. (4) Odłączyliście się od Chrystusa wy, którzy w zakonie szukacie usprawiedliwienia; wypadliście z łaski. (5) Albowiem my w Duchu oczekujemy spełnienia się nadziei usprawiedliwienia z wiary, (6) bo w Chrystusie Jezusie ani obrzezanie, ani nieobrzezanie nic nie znaczy, lecz wiara, która jest czynna w miłości. (7) Biegliście dobrze; któż wam przeszkodził być posłusznymi prawdzie? [...] a ten, kto was niepokoi, kimkolwiek by był, poniesie kar

Czymże jest wiara czynna w miłości, jesli nie uczynkami miłosci, a nie rytuałami, o których mówi prawo mojżeszowe?
Kobieto, nie ośmieszaj się, czytając to co Ci pasuje do twoich koncepcji, a czytaj ze zrozumieniem cały kontekst wypowiedzi, a nie wyrwane zdania.

adaBRD - zamiast czynić normę z tego, czego się nie rozumie, w przekonaniu że Ty zauważyłaś coś, czego inni nie zauważyli - może lepiej zajrzeć do jakiegoś tekstu, który pozwoli Ci zrozumieć?
Choćby do katechizmu...
A jak chcesz syntezy, to zapraszam http://analizy.biz/marek1962/sf.pdf
Sprzeczność pomiędzy Pawłem a Jezusem, też mi coś...

@ Chwat


Oto druga czesc dowodow:

Paweł twierdził, że Jezus zniósł przykazania i przepisy? Jezus mówił, że przyszedł nie znieść tylko wypełnić (nadać pełnię). W którym miejscu Jezus mówi, że znosi przykazania Boże?



Słowa Pawła


Słowa Ewangelii i Apostołów

List Pawła do Efezjan

2:14


Albowiem On jest pokojem naszym, On sprawił, że z dwojga jedność powstała, i zburzył w ciele swoim stojącą pośrodku przegrodę z muru nieprzyjaźni,

2:15


On zniósł zakon przykazań i przepisów, aby czyniąc pokój, stworzyć w sobie samym z dwóch jednego nowego człowieka



List Pawła do Kolosan

2:14


Wymazał obciążający nas list dłużny, który się zwracał przeciwko nam ze swoimi wymaganiami, i usunął go, przybiwszy go do krzyża;



List do Hebrajczyków

7:18


A przeto poprzednie przykazanie zostaje usunięte z powodu jego słabości i nieużyteczności,

7:19


Gdyż zakon nie przywiódł niczego do doskonałości, z drugiej zaś strony wzbudzona zostaje lepsza nadzieja, przez którą zbliżamy się do Boga.



Ewangelia Mateusza

5:17


Nie mniemajcie, że przyszedłem rozwiązać zakon albo proroków; nie przyszedłem rozwiązać, lecz wypełnić.

5:18


Bo zaprawdę powiadam wam: Dopóki nie przeminie niebo i ziemia, ani jedna jota, ani jedna kreska nie przeminie z zakonu, aż wszystko to się stanie.

5:19


Ktokolwiek by tedy rozwiązał jedno z tych przykazań najmniejszych i nauczałby tak ludzi, najmniejszym będzie nazwany w Królestwie Niebios; a ktokolwiek by czynił i nauczał, ten będzie nazwany wielkim w Królestwie Niebios.

5:20


Albowiem powiadam wam: Jeśli sprawiedliwość wasza nie będzie obfitsza niż sprawiedliwość uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do Królestwa Niebios.

…

16:27


Albowiem Syn Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego z aniołami swymi, i wtedy odda każdemu według uczynków jego.



Ew. Marka

7:7


Daremnie mi jednak cześć oddają, głosząc nauki, które są nakazami ludzkimi.

7:8


Przykazania Boże zaniedbujecie, a ludzkiej nauki się trzymacie.

7:9


I mówił im: Chytrze uchylacie przykazanie Boże, aby naukę swoją zachować.



Pierwszy list Jana

2:3


A z tego wiemy, że go znamy, jeśli przykazania jego zachowujemy.

2:4


Kto mówi: Znam go, a przykazań jego nie zachowuje, kłamcą jest i prawdy w nim nie ma.

2:5


Lecz kto zachowuje Słowo jego, w tym prawdziwie dopełniła się miłość Boża. Po tym poznajemy, że w nim jesteśmy.

2:6


Kto mówi, że w nim mieszka, powinien sam tak postępować, jak On postępował.

2:7


Umiłowani, nie podaję wam nowego przykazania, lecz przykazanie dawne, które mieliście od początku; a tym przykazaniem dawnym jest to Słowo, które słyszeliście.




Ciag dalszy nastapi...

Powyższe można skomentować jedynie słowami doktora Strosmajera:
https://www.youtube.com/watch?v=cvMl9YNqYiY

ps. Jakoś Marek nie podpisał się pod Twoimi bzdurami

Na co Ty liczysz? Za dużo tekstu do przeczytania, a do zrozumienia jeszcze wiecej

Św. Paweł to święty chrześcijański i postać Biblijna, a zgodność jego nauczania z nauczaniem Jezusa, jest uznawana przez miliardy wiernych
- to co nazywasz "moim twierdzeniem", nie jest żadnym moim twierdzeniem, tylko najzwyczajniejszym uznaniem faktu postrzegania św. Pawła przez wiernych.

Za to Twoja wypowiedź "Z kolei Jezus i Apostołowie głosili że zbawienie przychodzi tylko i wyłącznie z przestrzegania przykazań" ma charakter twierdzenia i do tego jest całkowicie niezgodna z prawdą.
Jezus wielokrotnie krytykował formalne przestrzeganie przykazań przez faryzeuszy i brak ich autentycznej wiary. Cytatów w tej chwili nie zamieszczam, bo krytyka faryzeuszy i ich powierzchownej postawy przez Jezusa, jest ewidentna i każdy kto chociaż odrobinę zna Ewangelie, zna tę krytykę aż za dobrze.

Nie znaczy to, że twierdzę teraz, że Jezus głosił zbawienie tylko przez wiarę i negował uczynki. Jezus (podobnie jak Paweł) mówią o konieczności obu. W każdym bądź razie, Twoja teza "Jezus i Apostołowie głosili że zbawienie przychodzi tylko i wyłącznie z przestrzegania przykazań" jest całkowitą herezją.

Mocno komiczne jest przytaczanie przez Ciebie fragmentu listu św. Jakuba (na niebiesko) i jego następującego fragmentu: "2:17 Tak i wiara, jeżeli nie ma uczynków, martwa jest sama w sobie", jako argumentu, że Jezus i Apostołowie głosili zbawienie przez przestrzeganie przykazań, podczas kiedy cytowany przez Ciebie fragment, dokładnie temu przeczy, bo mówi również o wierze

@ Chwat


Czesc trzecia

Paweł w liście do Rzymian wspomina o Zakonie Wiary, który jest ponad Zakon Boży. Kto ustanowił ten zakon i postawił go ponad Zakon Uczynków czyli Torę?[

Słowa Pawła

Słowa Ewangelii i Apostołów



List Pawła do Rzymian

3:27


Gdzież więc chluba twoja? Wykluczona! Przez jaki zakon? Uczynków? Bynajmniej, lecz przez zakon wiary.

3:28


Uważamy bowiem, że człowiek bywa usprawiedliwiony przez wiarę, niezależnie od uczynków zakonu.


Ew. Marka

7:7


Daremnie mi jednak cześć oddają, głosząc nauki, które są nakazami ludzkimi.

7:8


Przykazania Boże zaniedbujecie, a ludzkiej nauki się trzymacie.

7:9


I mówił im: Chytrze uchylacie przykazanie Boże, aby naukę swoją zachować.



Ewangelia św. Mateusza

16:27


Albowiem Syn Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego z aniołami swymi, i wtedy odda każdemu według uczynków jego.



Księga Ezechiela:

33:31


I przychodzą do ciebie gromadnie jak lud na zgromadzenie, siadają przed tobą, słuchają twoich słów, lecz według nich nie postępują, bo kłamstwa są w ich ustach, przytakują im, lecz ich serce lgnie do nieuczciwych zysków.

33:32


I oto ty jesteś dla nich jak piewca miłości z pięknym głosem i pełną wdzięku grą na strunach lutni: oni wprawdzie słuchają twoich słów, lecz według nich nie postępują.

33:33


A gdy to się spełni - a spełni się niechybnie - wtedy poznają, że prorok był wśród nich

głupoty ciąg dalszy...
I nie Ewangelia Marka, Mateusza, a Ewangelia wg Marka, wg Mateusza.

@ Chwat


Czesc czwarta

Paweł twierdzi że z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony żaden człowiek tymczasem zgodnie z proroctwami to właśnie z zachowywania przykazań oraz trwania przy świadectwie o Jezusie ludzie ostatków będą zbawieni.

Słowa Pawła


Słowa Ewangelii i Apostołów



List do Galacjan

2:16


Wiedząc wszakże, że człowiek zostaje usprawiedliwiony nie z uczynków zakonu, a tylko przez wiarę w Chrystusa Jezusa, i myśmy w Chrystusa Jezusa uwierzyli, abyśmy zostali usprawiedliwieni z wiary w Chrystusa, a nie z uczynków zakonu, ponieważ z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony żaden człowiek.





Objawienie Św. Jana

12:17


I zawrzał smok gniewem na niewiastę, i odszedł, aby podjąć walkę z resztą jej potomstwa, które strzeże przykazań Bożych i trwa przy świadectwie o Jezusie.

głupoty część czwarta, c.d.n

@ada wyhamuj nieco, bo powoli zaczyna wyglądać to nie tylko na nieznajomość Biblii i błędy interpretacyjne, ale raczej na jakąś paranoję...

@ Chwat

Czesc piata

W całym nowym testamencie nie ma ani jednej wypowiedzi Jezusa o „zbawieniu z łaski”. Na jakiej podstawie Paweł ustanowił „zbawienie z łaski”, skoro Jezus mówił że żywot wieczny dziedziczą ci, którzy strzegą przykazań?

Słowa Pawła


Słowa Ewangelii i Apostołów

List do Rzymian

3:24


I są usprawiedliwieni darmo, z łaski jego, przez odkupienie w Chrystusie Jezusie,

…

11:5


Podobnie i obecnie pozostała resztka według wyboru łaski.

11:6


A jeśli z łaski, to już nie z uczynków, bo inaczej łaska nie byłaby już łaską.



List do Rzymian

7:5


Albowiem gdy byliśmy w ciele, grzeszne namiętności rozbudzone przez zakon były czynne w członkach naszych, aby rodzić owoce śmierci;

7:6


Lecz teraz zostaliśmy uwolnieni od zakonu, gdy umarliśmy temu, przez co byliśmy opanowani, tak iż służymy w nowości ducha, a nie według przestarzałej litery.



…

7:10


A ja umarłem i okazało się, że to przykazanie, które miało mi być ku żywotowi, było ku śmierci.

7:11


Albowiem grzech otrzymawszy podnietę przez przykazanie, zwiódł mnie i przez nie mnie zabił.






Ewangelia Marka

10:17


A gdy się wybierał w drogę, przybiegł ktoś, upadł przed nim na kolana i zapytał go: Nauczycielu dobry! Co mam czynić, aby odziedziczyć żywot wieczny?

10:18


A Jezus odrzekł: Czemu mię nazywasz dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko jeden Bóg.

10:19


Znasz przykazania: Nie zabijaj, nie cudzołóż, nie kradnij, nie mów fałszywego świadectwa, nie oszukuj, czcij ojca swego i matkę.



Ewangelia Jana

12:49


Bo ja nie z siebie samego mówiłem, ale Ojciec, który mnie posłał, On mi rozkazał, co mam powiedzieć i co mam mówić.

12:50


I wiem, że przykazanie jego jest żywotem wiecznym. Przeto, co Ja wam mówię, mówię tak, jak mi powiedział Ojciec.

…

14:15


Jeśli mnie miłujecie, przykazań moich przestrzegać będziecie.

…

14:21


Kto ma przykazania moje i przestrzega ich, ten mnie miłuje; a kto mnie miłuje, tego też będzie miłował Ojciec i Ja miłować go będę, i objawię mu samego siebie.

…

14:24


Kto mnie nie miłuje, ten słów moich nie przestrzega, a przecież słowo, które słyszycie, nie jest moim słowem, lecz Ojca, który mnie posłał.



Pierwszy List Jana

5:3


Na tym bowiem polega miłość ku Bogu, że się przestrzega przykazań jego, a przykazania jego nie są uciążliwe.



Drugi List Jana

1:5


A teraz proszę cię, pani, abyśmy wzajemnie się miłowali, a nie podaję ci tego, jako nowego przykazania, lecz jako przykazanie, które mieliśmy od samego początku.

1:6


A to jest miłość, abyśmy postępowali według przykazań jego. Takie jest to przykazanie, które słyszeliście od początku, aby było zasadą waszego postępowania.