Moja sympatię i tak już masz



Skuteczność na poziomie 80-90% nazwałbym wysoką.



Zgadzam się, że to inny temat.



Dzięki xs odpowiedź.

Cytat
Podanie zdrowej osobie 10 jednostek insuliny może spowodować pewne zachwiania zdrowotne.. Organizm w takim przypadku ma mechanizm obronny wątroba wyrzuca cukier niejako do krwi. Rzeczywiście podanie większej ilości insuliny osobie zdrowej może spowodować zejście.. Zależnie od masy ciała delikwenta w skrajnych przypadkach dawka 20 jednostek insuliny szybko działającej może powodować nawet śmierć. Antidotum bardzo proste trzeba wypiec coś słodkiego lub podąć dożylnie cukier. To znowu nie tak szybko ..
A ja sam insulinę biorę już 9 lat .. Mam drugą zonę która mnie nie opuści aż do śmierci cukrzycę insulinozależną
Cieplutki piszesz No i pytam i pytałem Jezusa i to nieraz . Czy stosowanie antykoncepcji tej o której wspomniałem wcześniej jest grzechem.
Nic mi nie odpowiada jako stosowanie gumki było grzechem . Ja rozumiem nie muszę słuchać postanowień Kościoła Katolickiego. Bracie a ty uważasz stosowanie prezerwatywy jako grzech leki czy ciężki . Czy ten który by stanął przed Panem tylko z takim grzechem skazany by został na potępienie wieczne..
Piszesz Bracie
Rozwiń tę myśl bo nie bardzo wiem co masz na myśli . Co to jest sakramentalny seks.
Moje stanowisko w tej sprawie jest jasne. Seks według Boga dozwolony jest ze swoją żona .
Kto postępuje inaczej grzeszy (narusza 10 przykazań Bożych)
Piszesz dalej Znam to . Czyli założenie tego jest takie:
Seks tylko w celach prokreacyjnych jest mile widziany. W dni niepłodne nie powinno się w zasadzi uprawiać seksu.. W takim przypadku byłaby to metoda nie antykoncepcyjna .
No ale skoro uprawianie miłości w dni niepłodne jest dozwolone to wtedy jest celowy wybór małżonków . Nie chcą mieć potomstwa . Czyli taka sama antykoncepcja jka w przypadku gumki nie widze żadnej różnicy . jedyni metoda różna
Co prawda nie mnie pytasz Cieplutki ale
Gdy by doszło do takiego nieszczęśliwego wypadku. To zapewne byłbyś już zarażony . Przecież zakażenie nie stwierdza się zaraz na drugi dzień. Czyli ta prezerwatywa nie na wiele by się zdała..
Pozdrawiam Ciepło Wszystkich

SweetChild

Dziękuję za Twoją sympatię. Zdaje się, że nie zasłużyłem na nią.

Piszesz:



Żal mi jednak dzieciaków, których rodzice nie "planowali"...
Nie wyobrażam sobie, by Kościół mógł wobec ich krzywdy milczeć.. Sam, mimo, że byłem planowany, bardzo buntowałem się wobec
rodziców - gdy zauważałem choć najmniejszy sygnał, że jestem
nie do końca chcianym i oczekiwanym i wyglądanym dzieckiem.
Pamiętam ten ból... Wiem, że zszedłbym na psy będąc
"przypadkiem" zazdroszcząc dzieciakom lepszych rodziców.
Czy możemy ustalić pojęcie SKUTECZNOŚĆ?
Jak można nazwać skuteczną metodą tą,
w której 20 na 100 dzieci to
"Aldona z pękniętego kondona" ?


Gudonow

Rozmawiamy o antykoncepcji, a nie insulinie..



Pragnę zauważyć, że nic Ci nie odpowiada..
Gdyby odpowiedział, że jest grzechem, zadałbyś mu kolejne
pytania, zamiast zaufać Jemu Bożemu Słowu w sumieniu..



Dziękuję, że będąc Protestantem z szacunkiem zwracasz się do mnie
chrześcijanina - katolika.. Za to masz u mnie wielkie poparcie. Materię
grzechu nie można rozkładać "po wiejsku" : "Zobaczysz, Bóg Cię skarze"
To jest kwestia wychowania, światopoglądu, wyznania, postawy...
To jest temat złożony z kilku innych złożonych tematów...
ZARYZYKOWAŁBYM STWIERDZENIEM, CZYM MOGĘ NARAZIĆ
SIĘ NA ZGORSZENIE, ŻE ANTYKONCEPCJA NIE JEST GRZECHEM
WŚRÓD LUDZI, KTÓRZY NIE MAJĄ ŚWIADOMOŚCI REALIÓW
TEGO DYLEMATU MORALNEGO...Zaznaczam,że nie mam na myśli
tych,co na siłę szukają dla siebie usprawiedliwienia,ignorując Boże Słowo.

Piszesz:



Dla małżonków sakramentalnym seksem jest zjednoczenie
się i komunia we współżyciu. Dla kapłana katolickiego "seksem"
sakramentalnym jest Eucharystia.. Jednemu i drugiemu MOŻE
towarzyszyć obecność samego Boga.... Nie tylko obecność,
ale i pełna komunia i zjednoczenie z Nim...

Wiesz? Gdy moja żona zastanawiała się nad tym,
przyśnił się jej w nocy "proroczy sen"... Kochaliśmy się,
podczas, gdy Chrystus się na nas patrzył... nie z ciekawości,
ale z miłości... no i faktycznie... poczęło się dziecko..

Twoje kalkulacje dotyczące antykoncepcji i MNPR są tylko Twoje.
Opisujesz je w zabawny sposób... myślę, że warto najpierw wyjść
tutaj od pojęć. Co oznacza antykoncepcja, a co MNPR?

Antykoncepcja: łac. anti - przeciw; concepcion(?)-poczęcie
MNPR - Metody NATURALNEGO planowania rodziny..

Widzisz tu różnicę?

Cieplutki, jesli tak twierdzisz, to wez powiedz PWN zeby zmienili wpis, a WHO tez niech rozdzieli antykoncepcje na NMPR i antykoncepcje. Wtedy bedziesz mogl przedstawiac swoje racje, jak narazie definicje (PWN, WHO) mowia inaczej.

Crosis

Problem niekonpetencji autorów encyklopedii jest taki
sam, jak tych, co w pismach młodzieżowych zaliczają
środki wczesnoporonne, pigułki aborcyjne do metod
antykoncepcyjnych... Od kiedy "naukowcy" są nieomylni?

TAK, JAK STOSUJĄCY ANTYKONCEPCJĘ MOGĄ TYM
SPOSOBEM PLANOWAĆ DZIECI, TAK SAMO STOSUJĄCY
NATURALNE METODY PR MOGĄ PRZECIWDZIAŁAĆ
ANTYKONCEPCYJNIE POCZĘCIU DZIECKA..

Różnica jednak między wychowaniem anty i koncepcyjnym
jest taka, że z elementarnych założeń MNPR otwierają na życie.
Antykoncepcyjne koncerny martwią się bardziej o skuteczność
produktów, niż o problem niechcianych dzieci na skutek
nieskuteczności antykoncepcji..

A od kiedy Kościół jest nieomylny?
Na pewno gumki są skuteczniejsze od metod naturalnych i stosunków prze...prze... przerywanych.

Dla mnie każdy, kto pisze na forum, już zasługuje na sympatię .



Mi żal tych, których rodzice odrzucili. A nieplanowany nie znaczy niekochany.



Jakiej krzywdy? Dla mnie nie ma najmniejszego znaczenia, czy byłem oczekiwanym gościem. Ważne jest, jak zostałem przyjęty.



Pieszczoszek z Ciebie



Wybacz szczerość, ale dla mnie to jakaś obsesja planowania... Zupełnie nie mogę wyczuć problemu.



Dziwna definicja skuteczności. A te pozostałe 80 dzieci na 100 jak się poczęło?



Moje też...



Coś jak pomiędzy praniem ręcznym a praniem w pralce. Metody różne, ale cel i skutek ten sam.

I niech tak zostanie, taki podział ról uważam za właściwy. Za swoje czyny odpowiedzialność ponoszą rodzice.

Cytuję moją wcześniejszą wypowiedź:



Chrystus zapewnił Apostołom "nieomylność"
w przekazywaniu Prawd dotyczących kwestii moralności...
Gdyby budowla Chrystusa miała być niewiarygodna,
w co pozostaje nam wierzyć? W bajki Twojego typu:



Rozumiem, że się przejęzyczyłeś i miałeś na myśli - nie NMPR -
ale kalendarzyk małżeński, z którym dziś nieuczciwie utożsamia
się wspomniane metody... Gumka jest skuteczniejsza od kalendarzyka?
Z tym jeszcze - ryzykując - mógłbym się pochopnie zgodzić..

SweetChild:



Powiedz to dzieciom..



Taką delikatną ironię zachowaj dla siebie.
Moje dzieciństwo nie należało do najłatwiejszych..



Wcale się nie dziwię.. w końcu według Ciebie
"nieplanowany nie znaczy niekochany" ...
Z chęcią zrobiłbym sondaż... ale nie wśród
przemądrzałych dorosłych, ale poranionych
przez życie dzieciaków...

Obsesja planowania?
Jeśli tego nie widzisz,uświadamiam Ci,że mówię o MNPR.
A ich głównym powołaniem jest temat mojej "obsesji"....

Hmm... mówiąc o definicji "skuteczności" - ja Ciebie się
pytałem o zdanie.. Twoje orzeczenie o "dziwności" mojej
definicji jest nie na miejscu.. bo definicji nie było..
Była natomiast ironia... aby tylko ktoś nie zaapelował
o krzewienie prostactwa i chamstwa... bo tego nie zniosę.



Sorry,nie rozumiem,co chcesz mi powiedzieć..




A co z poniższą różnicą?



Odpowiadasz:




Ale na tym cierpią dzieci, którym i ja sam czasami
w misji ewangelizacyjnej Kościoła nie potrafię pomóc..

A więc uwierzyłeś w moje "bajki". Prezerwatywy sa duzo bardziej praktyczniejsze od kalendarzyka, które moze znacznie częściej nawalać od kondomów. I należałoby tutaj nadmienić że nie ma porównania miedzy jakością prezerwatym 'made in china' bez terminów przydatności a renomowanymi (ok, dziwnie to brzmi ) markami.
Jakoś dzieci 'z wycieku' jest wielokrotnie mniej niz tych poczętych w dniach >teoretycznie< pewnych.

Nie to,że uwierzyłem,ale wskazałem na Twoje bezpodstawne
i zapewne nieświadome oczernienie Metod Naturalnych PR,
które nie mają NIC WSPÓLNEGO z kalendarzykiem małżeńskim..

Na Twoim miejscu przyznałbym się do braku wiedzy,
czym są MNPR... Polecam kurs. Baner na: http://ChristSoldier.w.interia.pl

Niniejszym ogłaszam wszystkim dzieciom, że nieplanowany nie oznacza niechciany ani niekochany.



Widzę, sam jestem zwolennikiem planowania. Nie jest jednak tak, że dziecko planowane zawsze jest kochane, a nieplanowane nigdy nie jest kochane.



Moją definicję już podawałem, ale jeszcze raz: skuteczność na poziomie 80% uważam za wysoką (definicji samego współczynnika skuteczności nie będę wklejał, polegam na źródłach podawanych przez Ciebie w tym wątku).



Ironia powinna opierać się na jakiejś definicji, bo co to za ironia, która opiera się na liczbach 20/100 wyjetych z rękawa?


Sorry,nie rozumiem,co chcesz mi powiedzieć..
[/quote]

Te kalkulacje przedstawiał godunow, któremu napisałeś "Twoje kalkulacje (...) są tylko Twoje.". Ponieważ kalkulacje godunowa są również moimi kalkulacjami, więc w ten sposób podpisałem się pod nimi.



To, czy małżonkowie otwierają się na życie, czy też nie, zależy przede wszystkim od nich. Cel ich współżycia jest wysoce niezależny od tego, czy stosują antykoncepcję czy NMRP. Zarówno antykoncepcja jak NMRP są tylko środkiem, metodą planowania rodziny.
Koncerny nie mają tu nic do rzeczy. Na tej zasadzie mogę napisać, że koncerny produkujące termometry martwią się tylko o ich dokładność.



To smutna prawda. Wiele dzieci cierpi też np. w wyniku wypadków drogowych zawinionych przez dorosłych. To nie znaczy jednak, że samochód to dzielo szatana.

Cytat
Mnie się wydaje ż Chrystus przekazał Apostołom Ewangelię . I na podstawie tejże Ewangelii chrześcijanin buduje swoją moralność.. Żadnych prawd dotyczących moralności nikt apostołom nie . Nieomylni apostołowie dzisiejsi muszą być i tak też zresztą jest kiedy w przekazują słowa boże objawione pierwszym Apostołom. Gdy by było inaczej strach pomyśleć.
Cieplutki pisze
No właśnie celowe porównanie .. Kwestia nazewnictwa..
Cieplutki napisał
Zaufał bym Bogu i zastosował bym się do nakazu sumienia.
Piszesz Bracie cieplutki nie przypominam sobie aby kogoś Chrystus wywyższył nad innych . Wszyscy wobec siebie są równi. Co nie znaczy ze jednako nagradzani za swoje czyny . Miara Boża nie nam ludziom się do niej równać.
Piszesz dalej Zapytam wprost
Które przykazanie Boże jest złamane kiedy w małżeńskim pożyciu używa się prezerwatywy ????
Ja uważam że złamanie przykazań Bozych jest grzechem. W omawianym przypadku nic takiego nie następuje.
Cieplutki pisze Bóg jest zawsze i wszędzie Niezależnie co byś nierobie . Nawet gdy grzeszysz. Niemniej jednak seks sakramentalny . Bardzo kuriozalne wręcz kontrowersyjne stwierdzenie Ni podpisuję się pod takim stawianiem sprawy
Przytaczasz Skoro w Encyklice HV . Jest napisane (przytaczam z głowy ) że kto nie może wychować więcej dzieci w rodzinie . To ta Encyklika proponuje wstrzemięźliwość seksualną w dni płodne.. Czyli ta Encyklika dopuszcza współżycie małżeńskie którego celem jest nie poczęcie dziecka.(Czyli pełna antykoncepcja ) .. Różnica między gumką a MNPR jest taka . Ze tu aby nie wpaść trzeba wziąć kalendarz do reki i deczko się pouczyć. . Przy gumce trzeba się nauczyć ten przedmiot stosować . Dla mnie i dla wielu nie ma to żadnej różnicy . MNPR jest jedną z metod antykoncepcji .. A i z samej prezerwatywy można zrobić ciekawe rzeczy np. baloniki!!!!
Pozdrawiam