Autor |
Wiadomość |
servus
Dołączył(a): N kwi 16, 2017 10:49 Posty: 185
|
Re: Predestynacja
medieval_man napisał(a): Wysłuchałem to, co zaproponowałeś o modlitwie "Ojcze nasz". Powtórzę: to żaden prorok ale tuman i mitoman. Szkoda, że bełta ludziom w głowach. Kiedyś zostanie za to osądzony.
Nawet życie w Duchu i Prawdzie nie sprawia, że łaska Boża staje się zbędna. Prawda? A skoro sakrament to widzialny znak łaski to tylko głupiec z niego rezygnuje na rzecz urojonego i nieweryfikowalnego życia w Duchu i Prawdzie. Poddałem to pod dyskusję.. Dla mnie ta sprawa jest też kontrowersyjna.. Jednak pewne prawdy w tych czasach ostatecznych będą nam objawiane... I należy mieć to na uwadze i z tym się liczyć, czyli brać taką "poprawkę". Izajasza też różnie oceniano w jego czasach. Życie w Duchu i Prawdzie jest wynikiem okazanej nam łaski a nie odwrotnie. Sakrament bez Ducha jest TYLKO cielesny i nic z niego nie wynika.
|
Pt kwi 28, 2017 16:12 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Predestynacja
Nie ma sakramentow bez Ducha.
|
Pt kwi 28, 2017 16:35 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Predestynacja
Kael napisał(a): Nie ma sakramentow bez Ducha. Na pewno?
|
Pt kwi 28, 2017 17:10 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Predestynacja
wybrana napisał(a): Kael napisał(a): Nie ma sakramentow bez Ducha. Na pewno? Masz wątpliwości w kwestii Trójcy Świętej?....
|
Pt kwi 28, 2017 17:25 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Predestynacja
Wybrana: sakrament to jest widzialny znak niewidzialnej laski. Punkt. Cytuj: KKK 1084 Chrystus, "siedząc po prawicy Ojca" i rozlewając Ducha Świętego na swoje Ciało, którym jest Kościół, działa obecnie przez sakramenty ustanowione przez Niego w celu przekazywania łaski. Sakramenty są widzialnymi znakami (słowa i czynności), zrozumiałymi dla człowieka. Urzeczywistniają one skutecznie łaskę, którą oznaczają, za pośrednictwem działania Chrystusa i przez moc Ducha Świętego. To nie sa magiczne czynnosci.
|
Pt kwi 28, 2017 17:59 |
|
|
|
|
Robek
Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04 Posty: 6825
|
Re: Predestynacja
servus napisał(a): Jakub "demony też wierzą i drżą". U demonów to już jest wiedza a nie wiara. W końcu jeśli to by była kwestia wiary, to przecież mogłyby istnieć demony które są ateistami. Marek_Piotrowski napisał(a): Nic podobnego. Królestwo Boże to coś znacznie lepszego, niż Ogród Eden. A to jest ciekawe Co jest takiego fajnego w tym Królestwie Bożym?
_________________ Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.
|
Pt kwi 28, 2017 20:20 |
|
|
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
Re: Predestynacja
servus napisał(a): @"Marek_Piotrowski" Trochę dużo tekstu aby odpowiadać od razu, ale przeczytałem cały.. . No właśnie.. Co jest antytypem Ogrodu Eden... Nowy Ogród Eden. Królestwo Niebieskie, o którym mówił Jezus to nie jakaś kraina w zaświatach. Widzę że nie rozumiesz pojęcia "antytyp" skoro uważasz, że istnieje ciąg logiczny, jaki zaproponowałeś. Nie ma pomiędzy typem i antytypem podobnej identyczności. To mniej-więcej tak, jakbys napisał: "Jezus jest antytypem, Mojżesza, więc nie może być bez grzechu". Cytuj: Duchowe Królestwo Niebieskie będzie wtopione w Nowy Ogród. Sorry, ale to efektowne zdanie nic nie znaczy (polecam http://100-zabobonow.blogspot.com/2008/04/belkot.html ) Cytuj: Z tym, że to Królestwo jest już teraz nam przystępne. Poprzez Nowe Narodzenie. Owszem, choć w sposób niepełny. To "dostępne" Królestwo nazywa się Kościoł zaś Nowe Narodzenie otrzymujemy w Chrzcie Świętym.
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
Pt kwi 28, 2017 21:36 |
|
|
servus
Dołączył(a): N kwi 16, 2017 10:49 Posty: 185
|
Re: Predestynacja
Marek_Piotrowski napisał(a): . To "dostępne" Królestwo nazywa się Kościoł zaś Nowe Narodzenie otrzymujemy w Chrzcie Świętym. Marku, z tym antytypem Edenu to był żart... Chyba nie "załapałeś". To Królestwo Niebieskie nie jest "dostępne" ale dostępne. I tak jak napisałeś, można to tak ująć, jest to kościół Boży, kościół duchowy. Nowe Narodzenie ma miejsce podczas chrztu Duchem Świętym. Duch ciemności, który nas trzymał w swej sieci odchodzi, a przychodzi duch Boży, który od tego momentu ma wpływ na nasz umysł i nasze życie. I stajemy się chrześcijanami.
|
So kwi 29, 2017 8:27 |
|
|
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
Re: Predestynacja
Niewątpliwie Servusie tak uważasz - ale nie tak mówi Pismo Święte. Ponieważ znikam na jakiś czas, więc znów odsyłam CIę do tego, co napisałem tu http://analizy.biz/marek1962/chrzest.pdf
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
So kwi 29, 2017 9:15 |
|
|
radoslaw_kowalczyk72
Dołączył(a): So kwi 12, 2014 22:13 Posty: 64
|
Re: Predestynacja
Cześć. Pragnę odpowiedzieć na zagadnienie predestynacji postawione przez internautę o pseudo ,,przemekw". Postaram się odpowiedzieć krótko. Ogólnie mówiąc predestynacja to, o ile wiem, pogląd twierdzący, że Bóg z góry(z góry, tzn. o ile wiem zwolennicy predestynacji twierdzili, że jeszcze przed narodzeniem) przeznacza jednych do zbawienia, innych zaś do potępienia. Jest to nieprawdą. Stanowisko Kościoła w kwestii predestynacji jest wyrażone w nr.1037 Katechizmu Kościoła Katolickiego: ,, Bóg nie przeznacza nikogo do piekła; dokonuje się to przez dobrowolne odwrócenie się od Boga (grzech śmiertelny) i trwanie w nim aż do końca życia. W liturgii eucharystycznej i w codziennych modlitwach swoich wiernych Kościół błaga o miłosierdzie Boga, który nie chce <<niektórych zgubić, ale wszystkich doprowadzić do nawrócenia>>(2 P 3, 9)". Dalej Katechizm w tym numerze cytuje modlitwę ,,Kanon rzymski" z Mszału rzymskiego (fragment dotyczący wspomnianej modlitwy o miłosierdzie Boże). Z cytowanego fragmentu Katechizmu chciałbym poświęcić uwagę dwóm zagadnieniom. Po pierwsze Katechizm mówi o dobrowolnym odwróceniu się od Boga. Otóż grzech jest zawsze wynikiem wolnej decyzji człowieka (por. Rdz 3, 1-5). Nikt (tym bardziej nie Bóg, który jest samym Dobrem) nie zmusza człowieka do popełnienia zła. Św. Jan Paweł II ujął tą prawdę bardzo ładnie w książce ,,Przekroczyć próg nadziei". Pisał ,,To nie tyle Bóg odrzuca człowieka, ile człowiek odrzuca Boga" (Przekroczyć próg nadziei. Jan Paweł II odpowiada na pytania Vittoria Messoriego, Lublin 1994, str.70). Prawda o piekle jest wezwaniem do odpowiedzialności, z jaką człowiek powinien wykorzystywać dany przez Boga dar wolności (por. KKK, 1036). Św. Jan Paweł II naucza, że wolność jest nam równocześnie dana i zadana. Temu służą upomnienia Pisma świętego. Pan Jezus mówi o wchodzeniu przez ciasną bramę prowadzącą do raju (tzn. do życia wiecznego z Bogiem), a nie przez szeroką bramę (która prowadzi do wiecznego potępienia-por. Mt 7, 13n). Św. Paweł II Apostoł pisze, że ,,Bóg pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy" (1 Tm 2, 4). Druga myśl to miłosierdzie Boże. Jest to największy przymiot Boga. Stąd człowiek nie może lekceważyć tego przymiotu. W Piśmie świętym, zarówno na kartach Starego i Nowego Testamentu jest mnóstwo fragmentów opisujących Boże miłosierdzie. Warto przeczytać np. piętnasty rozdział Ewangelii wg. św. Łukasza, szczególnie przypowieść o synu marnotrawnym. Jest w tej przypowieści wszystko, co się składa na odpowiednie traktowanie Bożego miłosierdzia. Jest tam mowa o rachunku sumienia, postawie prawdy wobec siebie, wyznanie swoich win, postanowienie poprawy i zadośćuczynienie. Nie wiem czy pamiętasz, że to są warunki szczerej spowiedzi. Dla nas bowiem sakramenty są największym ,,narzędziem" Bożego miłosierdzia (a szczególnie Eucharystia oraz sakrament pokuty i pojednania). Podsumowanie mojej odpowiedzi jest takie. Kościół odrzuca pogląd, według którego Bóg z góry przeznacza jednych do zbawienia, a innych do potępienia. Gdyby tak było to Bóg zaprzeczałby samemu Sobie. To człowiek przez swoje życie na ziemi, dobre lub złe, decyduje jaki los czeka go po śmierci. Przy czym ci, którzy popełnili grzechy śmiertelne przez sakrament pokuty i szczerą poprawę życia mogą wrócić na drogę zbawienia. Tyle mojej odpowiedzi. Była ona krótka i może dlatego mogło w niej czegoś zabraknąć. Wydaje m i się jednak, że z grubsza przedstawiłem stanowisko Kościoła wobec predestynacji. Z Bogiem.
|
So maja 20, 2017 14:43 |
|
|
Robek
Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04 Posty: 6825
|
Re: Predestynacja
radoslaw_kowalczyk72 napisał(a): Ogólnie mówiąc predestynacja to, o ile wiem, pogląd twierdzący, że Bóg z góry(z góry, tzn. o ile wiem zwolennicy predestynacji twierdzili, że jeszcze przed narodzeniem) przeznacza jednych do zbawienia, innych zaś do potępienia. Jest to nieprawdą. Co to jest to całe przeznaczenie, według Wikipedii: Przeznaczenie – los, dola, fatum, fortuna; predestynacja; to co powiedziane, przepowiedziane, zarządzone przez bogów; nieuchronna przyszłośćSkoro Bóg jest wszechwiedzący, to zdaje sobie sprawę z tego co się stanie po śmierci z człowiekiem który dopiero co się urodził, w końcu Bóg jest wszechwiedzący i od razu już wie jak to całe życie(czasem nawet ponad 100 lat)jakiegoś człowieka będzie wyglądać. Oczywiście żaden człowiek nie ma takie wiedzy, bo nie zna przyszłości, ale jeśli by była taka możliwość, i ktoś by się spytał Boga, co się stanie po śmierci z tym małym dzieckiem które dopiero co się urodziło, to wtedy Bóg by odpowiedział jaki los to dziecko spotka po śmierci. Więc tutaj przeznaczenie na niebo czy piekło jest faktem, bo Bóg od razu wie co się z każdym człowiekiem stanie, więc jedni są przeznaczeni przez Boga do nieba inni do piekła. radoslaw_kowalczyk72 napisał(a): ,, Bóg nie przeznacza nikogo do piekła; dokonuje się to przez dobrowolne odwrócenie się od Boga (grzech śmiertelny) i trwanie w nim aż do końca życia. Jak już mówiłem wcześniej, wszechwiedzący Bóg wiedział o tym że ten człowiek się od niego odwróci, więc dla Boga już od razu było wiadome co się z tym człowiekiem po jego śmierci stanie.
_________________ Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.
|
N maja 21, 2017 7:28 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|