Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr sie 27, 2025 20:59



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 2487 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 166  Następna strona
 Homoseksualizm 

Czy jesteś za legalizacją związków homoseksualnych?
Tak 39%  39%  [ 136 ]
Nie 57%  57%  [ 199 ]
Nie mam zdania 5%  5%  [ 17 ]
Liczba głosów : 352

 Homoseksualizm 
Autor Wiadomość
Post 
color napisał(a):
O! Bardzo dużo wnosi... Człowiek ten przekonał się o słuszności takiego stanowiska.


Dla mnie jeden doktor nic nie wnosi. Pogadamy jak wiekszosc specjalistow zmieni zdanie.

A co do seksu analnego - wg seksuologow nie jest on wcale taki "nienaturalny". Jest za to bardzo popularny, zarowno u homoseksualnych i heteroseksualnych par. Dlaczego? Odpowiedz juz padla - unerwienie okolic odbytu czyni go strefa erogenna.
Tak samo mowzecie powiedziec, ze pieszczoty oralne jako gra wstepna sa nienaturalne. W koncu te narzady sobie nie przynaleza. Idac za ciosem, pieszczenie jezykiem piersi kobiety, czy w ogole innego miejsca niz jej usta, jest nienaturalne.

Cokolwiek bycie nie napisali, czy Wam sie podoba czy nie, homoseksualizm jest coraz szerzej postrzegany jako calkowicie normalna sprawa, po prostu jako orientacja inna od hetereseksualizmu. Pare panstw zalegalizowalo juz zwiazki homoseksualne, kilka umozliwilo tez adopcje. Na podstawie obserwacji tego, co zachodzi w tych krajach, inne beda przyjmowaly te same stanowiska. Dlaczego? Chocby z prostego powodu - zaden z krajow wspolnoty europejskiej nie bedzie mogl sobie pozwolic na masowe wyjazdy homoseksualistow do innych krajow o bardziej liberalnych pogladach. Bo homoseksualisci to tez uczeni, lekarze, wielu ludzi.

Rowniez pewne koscioly powoli zmieniaja stosunek do tej seksualnosci czlowieka. Bo czlowiek jednak zostal stworzony przez boga, homoseksualista tez.

Ja mam nadzieje, ze na zalegalizowanie zwiazkow homo w Polsce nie trzeba bedzie dlugo czekac. Bo mam znajome pary i kurde chce sie pobawic na ich slubie.

Crosis


So sie 06, 2005 9:50
Post 
Color napisał(a):
Człowieku, nie kompromituj się...

Tylko tyle potrafisz napisać? To wszystkie twje argumenty? I kto tu się kompromituje? :-D

[...]
Ja za to przypuszczam, co zresztą jest potwerdzone wieloma statystykami (np coroczne badania durexa), że większość facetów marzy/bądź uprawai seks anlny ze swoimi kobietami. Jest to zjawisko bardzo często występujące zwłaszcza wśród młodych ludzi.

Color napisał(a):
Staraj się czytać ze zrozumieniem. Wiking nie porównywał wagi moralnej czynów.

Oczywiście, ze porównywał! Sam fakt, że przytoczył w dyskusji o seksie nalnym przykłądy pedofilii/zabijania/gwałtów dobitnie o tym świadczy, bo te przykłądy mają się do seksu anlanego jak piernik do wiatraka więc po cóż je podawał?!

Color napisał(a):
Ty masz jakąś fobię chyba...

Nie ja nie mam fobii, za to podejrzewam, że ty masz fobię przed seksem anlnym a także w stosunku do homosekualistó co nazywa się homofobią :-D

Color napisał(a):
Wiking słusznie napisał, że seks analny nie jest (!) zgodny z naturą.

Totalna bzdura! Myślenie typu "poprzez anal niem a zapłodnienia weięc to niesłuszne z naturą" jest na poziomie dziecka 5 letniego. Seks analnuy jest zgodny z naturą. Zresztą naturalność to rzecz bardzo względna i subiektywna. JA nie wiedzę a seksie analnym żadnej nienaturalności, tym bardziej, że nikomu on krzywdy nie robi a wręcz przeciwnie.

Color napisał(a):
Tutaj naprawdę nie trzeba wznosić się na wyżyny intelektualne, żeby to zrozumieć ;)

Właśnie widzę jak sie wzniosłeś;)

Color napisał(a):
O! Bardzo dużo wnosi... Człowiek ten przekonał się o słuszności takiego stanowiska.

Ależ proszę bardzo niech sie przekonuje! To nie zmienia faktu, że pozostali zdania nie zmienili i większość specjalistów dalej jest po mojej stronie, nie wspominając już o dziesątkach organizacji zdrowia :-D
Przeciwne teorie są ferowane jedynie ze skrajnymi "specjalistami" ściśle powiązanymi z KK. Całe środowisko psychologów i seksuologów się z nich śmieje :-D


So sie 06, 2005 9:53
Post 
Nic dodac, nic ujac. Tylko, rzucaj grochem o sciane. Jak ktos sobie zakodowal, ze homoseksualizm jest be, to bedzie Ci tak mowil chocby nie wiem co. Odpornosc na argumenty, ot co.
I wiem na przyklad jaki argument teraz padnie. Ze badania durexa sa nic nie warte, bo w koncu to firma produkujaca prezerwatywy.
To ja napisze inaczej - seks analny byl znany od dawien dawna. Chinskie kurtyzany, a czasem i gejsze uczyly sie, jak przyjac mezczyzne w to miejsce.
Byl on popularny i bedzie - bo sprawia przyjemnosc. Jakby nie sprawial, nie uprawialoby go tyle par (hetero).

Crosis


So sie 06, 2005 10:02

Dołączył(a): Cz sie 12, 2004 10:25
Posty: 254
Post 
GoodBoy napisał(a):
Color napisał(a):
Człowieku, nie kompromituj się...

Tylko tyle potrafisz napisać? To wszystkie twje argumenty? I kto tu się kompromituje? :-D

Wyobraź sobie, że nie... Ale na ciebie szkoda klawiatury :D

GoodBoy napisał(a):
Color napisał(a):
Staraj się czytać ze zrozumieniem. Wiking nie porównywał wagi moralnej czynów.

Oczywiście, ze porównywał! Sam fakt, że przytoczył w dyskusji o seksie nalnym przykłądy pedofilii/zabijania/gwałtów dobitnie o tym świadczy, bo te przykłądy mają się do seksu anlanego jak piernik do wiatraka więc po cóż je podawał?!

Rozbrajasz mnie swoją przenikliwością ;)

GoodBoy napisał(a):
Color napisał(a):
Wiking słusznie napisał, że seks analny nie jest (!) zgodny z naturą.

Totalna bzdura! Myślenie typu "poprzez anal niem a zapłodnienia weięc to niesłuszne z naturą" jest na poziomie dziecka 5 letniego. Seks analnuy jest zgodny z naturą. Zresztą naturalność to rzecz bardzo względna i subiektywna. JA nie wiedzę a seksie analnym żadnej nienaturalności, tym bardziej, że nikomu on krzywdy nie robi a wręcz przeciwnie.

Chciałoby się rzec: a nie mówiłem? :D Szkoda klawiatury...
Jeżeli uważasz, że naturalność=nie wyrządzanie krzywdy to... :D

GoodBoy napisał(a):
Color napisał(a):
O! Bardzo dużo wnosi... Człowiek ten przekonał się o słuszności takiego stanowiska.

Ależ proszę bardzo niech sie przekonuje! To nie zmienia faktu, że pozostali zdania nie zmienili i większość specjalistów dalej jest po mojej stronie, nie wspominając już o dziesątkach organizacji zdrowia :-D
Przeciwne teorie są ferowane jedynie ze skrajnymi "specjalistami" ściśle powiązanymi z KK. Całe środowisko psychologów i seksuologów się z nich śmieje :-D

Wszystko do czasu... wszystko do czasu... :D


So sie 06, 2005 10:09
Zobacz profil
Post 
Dokladnie, wszystko do czasu - porzucmy czcze dysusje i poczekajmy na ogloszenie pewnych naukowych faktow, z ktorymi zgodzi sie prznajmniej 75% swiata nauki.

Color, a znasz stwierdzenie: "Nic co ludzkie, nie jest mi obce"?

Ja postwpuje wg tej zasady - jesli para ludzi czerpie przyjemnosc, z czegos, co nie robi im krzywdy, to jak ja moge zarzucic im nienaturalnosc? Albo co gorsza potepic ich? Kto mi dal takie prawo?
Widzisz, w Estonii na przyklad homoseksualizm jest przez 90% spoleczenstwa uwazany za cos naturalnego. Natomiast religijnosc, a wstapienie do zakonu juz wybitnie za cos bardzo nienaturalnego.

Crosis


So sie 06, 2005 10:20

Dołączył(a): Cz sie 12, 2004 10:25
Posty: 254
Post 
Crosis, ja nie neguję istnienia seksu analnego czy homoseksualizmu. Wiem, że są.
Wiem też, że ani homo ani seks analny nie są naturalne, choćby nie wiem jak przyjemne były ;)


So sie 06, 2005 10:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sie 06, 2005 7:11
Posty: 1
Post 
Salve!!!
Czytałem wasze posty (zarówno jednej jak i drugiej strony) i, że tak uzyje eufemizmu "zmutno mi się robi".
Co do homo, ja nie mam nic przeciwko kaczłowiek odpowiada przed sobą, własnym sumieniem i Bogiem (jeśli istnieje).
Jesli chodzi o zalegalizowanie związków homoseksualnych - jako związków partnerski (żeby taka para mogła sie rozliczać z podatku, odwiedzać druga osobę w szpitalu itp.) to nie mam nic przeciwko powinno się to wprowadzić, natomiast takie pary nigdy nie bedą małżeństwem, ktoś nie pamiętam kto podał definicję słowa małżeństwa jako związku kobiety z mężczyzną, tak było, jest i będzie to co że zmieniają się poglądy i zasady życia np. (bardzo schematycznie) łopata słuzy do kopania, i to że ktoś bedzie jej uzywał do grabienia to nie znaczy że zaczniemi ją nazywać grabiami. To że jest dużo związków homo nie znaczy że trzeba wszystko zmieniać.
Jeśli chodzi o adopcje dzieci przez pary homoseksualne to jestem zdecydowanie przeciw, ba, jeśli władze w Polsce beda chcialy wprowadzic takie prawo to gotów jestm (sic!)zapisać się do Wszechmutantów by walczyć o nieustanowienie takiego prawa. Przez wiele postów przewija się argumentacja że homo nie powinni adoptować dzieci ponieważ dwóch gejów czy dwie lesbijki sami nie mogą mieć dzieci tzn. w parze. to jest prawda ktoś rzucił kontrargumentację że bezpłodne pary heteoseksualne też nie mogą same mieć dzieci, tylko że co wiele razy podkreślano na forum homoseksualizm nie jest chorobą natomiast bezpłodność jest tak wiec porównywanie pary homo które z wyboru są bezpłodne a pary hetero za które los dokonał takiego wyboru jest nie na miejscu.

_________________
"Co najwyżej można się spodziewać od życia odrobiny wiedzy o sobie samym - która przychodzi za późno i jest źródłem niewyczerpanych żalów"


So sie 06, 2005 13:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt lis 12, 2004 21:57
Posty: 2184
Post 
Tylko staralem sie pokazac na przykladzie budowy ciala ze nie jest to zgodne z natura, ale jesli ktos woli nie dostrzegac faktow to co ja moge nic, tylko wiecej nie uczestniczyc w dyskucji, jesli ktos nie chce sie opierac na faktach to nie moja wina.

[...]Podalem przyklad gwaltow dlatego ze niektorzy ludzie to tez uwazaja za przyjemne, a to byl Twoj glowny argument za tym. Raczej jako naukowy argument nie jest duzo warty. Nie chodzi o samo porownanie czynow, ale jesli ktos tylko krzyczy i nie zrozumiec co druga osoba mowi, to albo wypada zamilczec albo toporem probowac otworzyc mozliwosc porozumienia sie. Wolalbym to drugie, ale zeby nie bylo ze przemoca chce przekonac chyba oddejde od dyskucji gdyz wspolrozmowcy nie chca suchac argumentow, tylko dlugoscia postow chca zagluszyc siebie i innych.

Ten lakerz psychiatra jest na tyle ciekawym przykladem ze nie zmienil tego zdania tak sobie bo zaczal wierzyc, tylko dlatego ze takie wyniki dalo leczenie homoseksualistow. Ciekawe tez ze przy glosowaniu nad normalnoscia zachowan homoseksualnych, wiekszosc psychologow i psychiatrow w tym uczestniczaca nie miala wczesniej stycznosci z ludzmi o takich zapatrywaniach. I to ma byc naukowe podejscie, panowie ktorzy nic o czyms nie wiedza glosuja nad tym i pozniej to sie staje dla swiata podstawa naukowowsci tego twierdzenia.
Rzeczywiscie wiecej takiej nauki. To tak jak bysmy gloswali czy teatr japonski niesie tresci europejskie, podejrzewam ze wiekszosc z nas ma o teotrze japonskim takie pojecie jak ci lekarze o homoseksualizmie.

Ale oczywiscie fakty sa niewazne najlepiej takiego lekarza uciszyc, niech nie bruzdzi. Socrealizm jest wspanialy, jesli ktos sie przyznaje do grzechow Stalina (jak Chruszczow) to najlepiej go skrytykowac (jak Sarte), bo odbniera nadzieje robotnikom w e Francji.
Jesli ten lekarz ma takie wyniki, niech siedzi cicho, przeciez psuje opinie publiczna.

Co do ujemnej dzialalnosci spermy na organizm poszukam dokladniejszych badan, ale takie samo zachowanie wyzywanie i zaprzeczanie faktom.


So sie 06, 2005 13:44
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 02, 2003 20:44
Posty: 3436
Post 
Bardzo prosze panow o ostudzenie emocji i powstrzymywanie sie od wzajemnego obrazania sie. Wszelkie uwagi prywatne prosze przesylac na PW.
Ponadto, prosze miec na uwadze, ze watek dotyczy homoseksualizmu, a nie seksu analnego.

_________________
Oto wyryłem cię na obu dłoniach.
***
W swej wszechmocnej miłości BÓG ma zawsze przygotowane dla Ciebie wsparcie i pomoc na tyle, na ile tego potrzebujesz.


Ostatnio edytowano So sie 06, 2005 20:04 przez pedziwiatr, łącznie edytowano 1 raz



So sie 06, 2005 15:19
Zobacz profil
Post 
[...] Uwagi nie zwiazane z tematem homoseksualizmu beda usuwane
pedziwiatr


wiking napisał(a):
Ten lakerz psychiatra jest na tyle ciekawym przykladem ze nie zmienil tego zdania tak sobie bo zaczal wierzyc, tylko dlatego ze takie wyniki dalo leczenie homoseksualistow.

Leczenie homoseksualistó przez kogo? Jeżeli dało wspaniałe rezultaty to czemu ten doktor nie dał homoseksualistów na badania do niezależnych ośrodków badań, organizacji zdrowia? Z "leczeniem homoseksualizmu" mamy ciągle do czynienia z mitami, niedomówieniami, jest to organizowane w wyobcowanych ośrodkach, zwykle prowadzone poza wszelką kontrolą organizacji zdrowia i zakredytowanych placówek medycznych. Pytam dlaczego? A potem taki doktor wychodzi i gada, że "uleczył" gejów. Tylko ja w zapewnienia nie wierzę i póki nie ma udokumentowanego ANI JEDNEGO przypadku zmiany oriewntacji seksualnej to ja ani żaden rozsądnyt i logicznie myślący lekarz czy psycholog w rewelacje nie uwierzą.

wiking napisał(a):
Ciekawe tez ze przy glosowaniu nad normalnoscia zachowan homoseksualnych, wiekszosc psychologow i psychiatrow w tym uczestniczaca nie miala wczesniej stycznosci z ludzmi o takich zapatrywaniach.

Ewidentne pomówienie i kłąmstwo.

wiking napisał(a):
I to ma byc naukowe podejscie, panowie ktorzy nic o czyms nie wiedza glosuja nad tym i pozniej to sie staje dla swiata podstawa naukowowsci tego twierdzenia.

Powtarzam - ewidentne pomówienie i insynuacja. I nie tylko WHO zskreśliła homo z listy chorób. Wcześniej zrobiło to także amyrykańskie towarzystwo psychiatryczne APA. Homoseksualizm nie znajduje się na liście chorób nie tylko WHO ale także nie znajduje się na liście żadnej organizacji zdrowotnej.

wiking napisał(a):
Ale oczywiscie fakty sa niewazne najlepiej takiego lekarza uciszyc, niech nie bruzdzi.

Nie, najlpeiej niech opętany przez doktryne KK doktorek wyskoczy do 99% specjalistów, dla któych homo to nie choroba z rewelacjami jakoby homo dało się leczyć, nie podając przy tym żadnych dowodów, a przede wszystkim nie podając rzekomo przemienionych gejów, których rzekoma zmiana orientacji seksualnej łatwo mogłaby być zweryfikowana w niezależnych organizacjach zdrowia. Żaden doktorek tego nie robi, bo jakby zrobił to by jego rewelacje natychmiast legły w gruzach. Słyszymy tylko zapewnienia, jakieś badania na świstkach papieru a niezbitych, rzetelnych dowodów jak nie było tak nie ma. Powtarzam - na świecie nie istnieje ani jeden naukowo udokumentowany i zweryfikowany przypadek trwałej zmiany orientacji seksualnej.

wiking napisał(a):
Jesli ten lekarz ma takie wyniki, niech siedzi cicho, przeciez psuje opinie publiczna.

Nie niech nie siedzi cicho tylko niech pokaże tych rzekomo przemienionych gejów i wtedy niezależne instytuty zdrowia zweryfikują czy rzeczywiście zostali oni przemienieni. Oczywiście doktorek tego w życiu nie zrobi, bedzie pokazywał tylko świstki papierów, ale pacjentów nie pokaże. I to ma być wiarygodność? Lekarze chcą dowodów, naukowych niezbitych faktów, pełnej dokumentacji, pacjentów, a nie że od czasu do czasu wydkoczy jakiś doktorek ze świstkiem papierków i będzie krzyczał "wyleczyłem geja tralalala" a potem słuch o nim zaginie i dowodów jak nie było tak nie ma.

wiking napisał(a):
Co do ujemnej dzialalnosci spermy na organizm poszukam dokladniejszych badan, ale takie samo zachowanie wyzywanie i zaprzeczanie faktom.

cheeez....:/ No dobrze poszukaj, chętnie zobaczę te "badania". Ciekawe tylko czy podasz mi źródła pochodzące z niezależnej organizacji zdrowia czy też z organizacji powiazanej z KK? :-D
O ile w ogóle podasz jakiekolwiek badania w co szczerze wątpię, bo przeczyłoby to podstawowej wiedzy medycznej no ale czekamy :)


So sie 06, 2005 16:44
Post 
Heh, mam. Wlasnie z tematu kto jest katolikiem doczytalem sie, ze katolikiem bedzie tez prostytutka, zlodziej.... ze kosciol to tez wspolnota grzesznikow. Wiec homseksualista tez bedzie katolikiem, takim samym jak inni. Z tym malym odnosnikiem, ze homoseksualista katolik nie uwaza homoseksualizmu za grzech, tak samo jak prostytutka nie spowiada sie z zawodu. Wszystkich ich osadzi bog.


Crosis


So sie 06, 2005 21:55
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lip 20, 2005 20:30
Posty: 469
Post 
Crosis, a skad wiesz że prostytutka się nie spowiada z tego co robi? - mam na myśli taką która sie uważa za wierzącą, może jednak się spowiada mając świadomość swojego grzechu, nie znasz Bibli?, Chrystus takowej odpuścił grzechy,więc może i homoseksualiści także się spowiadają, mając swiadomość grzechu, ale napewno Bóg kocha także i ich, ale osobiście nie popieram homoseksualizmu, gdyż według mnie jest to grzech, ale także i choroba - może właśnie dlatego zasługują na miłosierdzie, ale nie będę rozwijał tematu dalej bo to nie dotyczy już homoseksualizmu.

pozdrawiam

_________________
Obrazek
Tomasz32 -->ADONAJ ELOHENU
ADONAJ EHAD


Pn sie 08, 2005 19:35
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pt lis 12, 2004 21:57
Posty: 2184
Post 
GoodBoy napisał(a):
Leczenie homoseksualistó przez kogo? Jeżeli dało wspaniałe rezultaty to czemu ten doktor nie dał homoseksualistów na badania do niezależnych ośrodków badań, organizacji zdrowia? ...
A potem taki doktor wychodzi i gada, że "uleczył" gejów. Tylko ja w zapewnienia nie wierzę i póki nie ma udokumentowanego ANI JEDNEGO przypadku zmiany oriewntacji seksualnej to ja ani żaden rozsądnyt i logicznie myślący lekarz czy psycholog w rewelacje nie uwierzą.


Wlasnie ten doktor podal dane do ogolnej wiedzy, byl zreszta bardzo za to atakowany, staralem sie otworzyc strone Archves of sexual Behevior, jakos sie nie udawalo, ale ten artykul tam jest czesto nawet cytawany, wiec nie trudno znalesc te wiadomosci.
Podannie niezalznej komisji, ktora by przekonywywala te osoby ze nie wyleczone, tylko po by nie draznic lobby homoseksualnego?
Dlaczego lekarze nie maja uwierzyc, skoro to sie wydarza?

wiking napisał(a):
Ciekawe tez ze przy glosowaniu nad normalnoscia zachowan homoseksualnych, wiekszosc psychologow i psychiatrow w tym uczestniczaca nie miala wczesniej stycznosci z ludzmi o takich zapatrywaniach.

GoodBoy napisał(a):
Ewidentne pomówienie i kłąmstwo.

Sam Robert L. Spitzer, jako czlonek APA, uczestniczyl w tym glosowaniu gdzie 58 % bylo za przyjeciem tego do normalnosci (5854 za, 3810 przeciw). Sam glosowal za, jak wyznanje pozniej nie wiedzac nic na temat, tylko idac za moda. I on sam mowil ze rozmawiajac ze swoimi kolegami tez wiekszosc mowila ze nie miala stycznosci z homoseksualistami. Jako uczestnikowi i swiadkowi wydarzen chyba lepiej wierzyc jemu niz tylko ktorzy krzycza ze tak nie jest. Do tych czas nie podajesz faktow, tylko mowisz "tak nie jest", "to pomowienie" itd.

wiking napisał(a):
Ale oczywiscie fakty sa niewazne najlepiej takiego lekarza uciszyc, niech nie bruzdzi.

GoodBoy napisał(a):
Nie, najlpeiej niech opętany przez doktryne KK doktorek wyskoczy do 99% specjalistów, dla któych homo to nie choroba z rewelacjami jakoby homo dało się leczyć, nie podając przy tym żadnych dowodów,

Nie wiem skad bierzesz te 99%, nawet w APA bylo 58%, jest to manipulowanie cyframi, by przekonac ze tak jest i juz. Ten doktorek, nie ma nic wspolnego z KK, po prostu zaaplikowal normalne techniki leczenia gejow, ktorych sie wczesniej uczyl.
Owszem istenieje wiele przypadkow, tylko sie usicza takie fakty by nie denerwowaly opinii publicznej. Swoja droga gdybym mial przyjaciele ktory zostalby wyleczony z homoseksualizmu to bym to chyba ukrywal by nie narazac go na ataki lobby gejowskiego. By nie bylo sytlacji jak z "liberum veto" w Polsce, ze tych co sie osmielali to powiedziec czesto przekonywywano pieniedzmi, a jak sie dal przekonac tak to szabla.

wiking napisał(a):
Co do ujemnej dzialalnosci spermy na organizm poszukam dokladniejszych badan,


W poprzednim poscie cytowalem np. Johna Flechera z Narodowego Instytutu Zdrowia w USA, jakos nie slyszalem ze ten instytut jest jakos zwiazany z KK

Nie znam sie za bardzo na medycynie, ale Zachodzi reakcja systemu immunologicznemu przeciw wlasnemu ukladowi immulogicznego. Dochodzi do namiernego wydzielania przez organizm limfocytow B, ktore atakuja limfocyty T i w rezultacie zachodzi rozregulowanie systemu odpornosciowego. O czym swiadczy tez pierwotna nazwa AIDS, czyli GRID Gay Related Immunodeficiency. Spytaj lekarzy pierwszego kontaktu. Jak narazie od jednego takiego lekarza uslyszalem ze po pierwsze zwieracze u aktywnych gejow nie dzialaja. Teraz nie mam za duzo czasu by szukac dokladniejszych badan, moze we wrzesniu, pazdzierniku bede mial wiecej materialow to Ci przesle.

Pisales gdzies ze sa rozne pojecia naturalnosci.
Wiec przesledzmy.
Nie jest to naturalne wedlug ciala

1} bo nie jest do tego zbudowane, ukazalem konkretne badania, dopoki nie bedzie rezultatow naukowych przeciwnych przyjmuje te opcje.

2} nie ma zadnego genu odpowiedzialnego za takie zachowania.
Jak do tej pory pojawilo sie kilka teorii chcacych o tym przekonac.

a)Pierwsze to w 1991 Simon LeVay twierdzil ze znalazl grupe neuronow INAH3 znajdujaca sie w podwzgorzu mozgu. U homoseksualistow ta grudka byla dwa razy wieksza. Pozniej sie okazalo ze wszyscy badani przez nmiego homoseksualisci byli chorzy na AIDS i zaraz potem umarli. I jak wiadomo choroba ta powoduje zmiany w mozgu, okazalo sie tez w przypadku 17% badanych bylo odwrotnie. Zreszta grupa obserwacyjna liczyla tylko 35 osob. Okazalo sie tez ze naukowiec nie sprawdzil orientacji seksualnej tylko z gory przyjal ich orientacje. Nie ma tez dowodu by ta grupa neuronow miala zwiazek z seksualnoscia.
Trzy lata pozniej sam LeVay stwierdzil ze nie dowiodl ze homoseksualizm jest uwarunkowany genetycznie.

b)Tez w 1991 ukazala sie praca Johna M Baileya i Richarda Pillarda, przeprowadzili oni badania genetyczne wsrod rodzenstwa. 52% jednojajowych par rodzenstwa mialo pociag do tej samej plci, wsrod blizniat dwujajowych 22% i wsrod normalnego rodzenstwa 9%. Doszli wiec do wniosku ze jest to uwarunkowanie genetyczne.
Inni badacze to od razy skrytykowali gdyz pozostale 48% wyraznie temu zaprzecza. Gdyby decydowal o tym gen mialoby go 100% przebadanych. Osoby do badan byly tez rekrutowane za pomoca prasy gejowskiej, wiec juz w srodowisku gdzie jest wieksze pradwopobienstwo znalezienia takich par braci. LeVay tez pozniej zaprzeczal ze te badania nad bracmi zaprzeczaja teorii wrodzonego homoseksualizmu.

c)W 1993 Dean Hamer odkryl sekwencje genetyczna Xq28. Przebadal on 40 par braci homoseksualnych i znalazl u 33 dana sekwencje. Mialo to wlasnie byc genem homoseksualizmu. Naukowcy zarzyucili mu ze nie przebadal zadnej pary braci heteroseksualistow wiec nie wiedzial czy u nich tez nie wystepuje taka sekwencja. Po drugie nie ma zadnego dowodu ze Xq28 jest powiazany z seksualnoscia. Dwa lata pozniej przeprowadzono jeszcze takie badania w Kanadzie i wynik nie zostal potwierdzony. W 1995 na lamach "Science America" wspolpracownik Hamera, John Organ oswiadczyl ze Hamer zatail pewne dane, ktore obalaly jego teorie. W 1998 sam Hamer powiedzial ze te geny nie powoduja ze ludzie staja sie homoseksualistami.

Jest jeszcze kilka innych badan, jak Glaudego, czy Allen'a Gorskiego. Ale zadne z tych badan nie potwierdzilo jakiejkolwiek zaleznosci. Nawet jesli wystepuje pewne powiekszenie w mozgu, nikt nie udowodnil ze jest zwiazane z seksualnoscia.

Skad sie miala by brac ta naturalnosc tych zachowan?
Jak widac nie z organizmu ludzkiego.

Z jego psychiki?
Pierwszym ktory to glosno rozglaszal byl Kinsey, ktory twierdzil ze jest to naturalne gdyz wystepuje w naturze. Wedlug tego samego kryterium uwazal ze pedofilia jest naturalna. Oczywiscie zoofilia i gwalty tez uwazal za naturalne. Czy to jest podstawa na ktorej mamy budowac naturalnosc?
Jesli tak to czemu nie jestesmy konsekwetni i nie uwazamy pedofilii, zoofilii, gwaltow, seksu ze zmarlymi za naturalne przeciez tez wystepuja w naturze?


Wt sie 09, 2005 0:56
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt lis 12, 2004 21:57
Posty: 2184
Post 
Crosis napisał(a):
Heh, mam. Wlasnie z tematu kto jest katolikiem doczytalem sie, ze katolikiem bedzie tez prostytutka, zlodziej.... ze kosciol to tez wspolnota grzesznikow.


Oczywiscie kazdy homoseksualista ma droge otwarta do Kosciola, a ci ktorzy w nim sa nie sa wyrzucani.

Crosis napisał(a):
Wiec homseksualista tez bedzie katolikiem, takim samym jak inni. Z tym malym odnosnikiem, ze homoseksualista katolik nie uwaza homoseksualizmu za grzech, tak samo jak prostytutka nie spowiada sie z zawodu. Wszystkich ich osadzi bog.


Oczywiscie wszytkich osadzi Bog, On zadecyduje ile bylo w tym zachowaniu kazdego z nas winy, ile bylo nieswiadome ile wymuszone itd.
Kosciol jednak wszytkim ukazuje ideal zycia chrzescianskiego. Zycia wedlug Bibli, slow Jezusa Chrystusa. Dotyczy to tez homoseksualistow, kazdy jest wezwany do ciaglej zmiany. Malo tego Kosciol nie wymaga nic od nikogo, tylko przekazuje łaski, zawierajace sie w sakramentach i w Jego Slowie.
To sie tyczy tak samo heteroseksualistow, ktorzy zle wykorzystuja swa seksualnosc.


Wt sie 09, 2005 1:01
Zobacz profil
Post 
wiking napisał(a):
Wlasnie ten doktor podal dane do ogolnej wiedzy, byl zreszta bardzo za to atakowany, staralem sie otworzyc strone Archves of sexual Behevior, jakos sie nie udawalo, ale ten artykul tam jest czesto nawet cytawany, wiec nie trudno znalesc te wiadomosci.

Ale nie podał dowodów! MAchać papierkami i danymi na kartkach to sobie każdy może! Jak dotą nie zostały przedstawione światu nauki absolutnie żadne dowody co do skuteczności tzw "terapii"

wiking napisał(a):
Podannie niezalznej komisji, ktora by przekonywywala te osoby ze nie wyleczone, tylko po by nie draznic lobby homoseksualnego?

Konisja by nie przekonywała, konisja by zweryfikowała czy te osoby są teraz rzeczywiście hetreroseksualne.

wiking napisał(a):
Dlaczego lekarze nie maja uwierzyc, skoro to sie wydarza?
[/quotw]
Bo lekarzom nie są przedstawiane żadne dowody. Wrecz przeciwnie, do lekarzy zgłaszają się poszkodowani geje, z urazami psychicznymi, w depresji po tych "cudownych terapiach"

wiking napisał(a):
Ciekawe tez ze przy glosowaniu nad normalnoscia zachowan homoseksualnych, wiekszosc psychologow i psychiatrow w tym uczestniczaca nie miala wczesniej stycznosci z ludzmi o takich zapatrywaniach.

Nie ma na to żadnych dowodów czy miała czy nie miała.

wiking napisał(a):
Sam Robert L. Spitzer, jako czlonek APA, uczestniczyl w tym glosowaniu gdzie 58 % bylo za przyjeciem tego do normalnosci (5854 za, 3810 przeciw). Sam glosowal za, jak wyznanje pozniej nie wiedzac nic na temat, tylko idac za moda.

Jego sprawa. I o żadnej "modzie" nie moze być mowy. W psychologii nie ma mody tylko rzetelna fachowa wiedza. APA to nie kółko samozwańczych psychologów tylko bardzo poważna organizacja zrzeszająca najwybitniejszych psychologów/psychiatrów. Nikt tam sie modą nie kieruje a wiedzą.

wiking napisał(a):
I on sam mowil ze rozmawiajac ze swoimi kolegami tez wiekszosc mowila ze nie miala stycznosci z homoseksualistami. Jako uczestnikowi i swiadkowi wydarzen chyba lepiej wierzyc jemu niz tylko ktorzy krzycza ze tak nie jest. Do tych czas nie podajesz faktow, tylko mowisz "tak nie jest", "to pomowienie" itd.

Ja wierzę tym 5854 specjalistom niż rewelacjom jednego, któy się wyłąmał i zmienił zdania co do ówcześnie podjętej decyzji.

wiking napisał(a):
Ale oczywiscie fakty sa niewazne najlepiej takiego lekarza uciszyc, niech nie bruzdzi.

Nikogo nikt nie będzie uciszał. Jeżeli lekarz zmienił zdanie to niech zaprezentuje ku temu odpowiednie dowody.

wiking napisał(a):
Nie wiem skad bierzesz te 99%

Stąd, że jestem członkiem tego środowiska i się w nim obracam. Zaświadczam ci, że spośró kilkunastu tysięcy osób studjujących psychologię w mojej szkole prawei z całą pewenośćią nie ma ani jednej, któa by uważała homoseksualizm za grzech lub też coś co nadaje się do "leczenia". Jestem też praktykantem i spotykam sie z wieloma psychologami i omawiam z nimi wiele temató (rónież homoseksualizm) i zaświadczam ci, że nie spotkałem jeszcze osobiście w swoim życiu ani jedneg psychologa, który by uważał, że homoseksualizm się leczy.

wiking napisał(a):
nawet w APA bylo 58%, jest to manipulowanie cyframi, by przekonac ze tak jest i juz.

A czy ja mówie, że nie było 58%? JA mówie o ogóle psychologów i lekarzy. Zrób sobie eksperyment, idź do 10 losowo wybranych gabinetów psychologicznych i gwarantuję ci że conajmniej 9/10 uzyskasz odpowiedź, że homo to normalna orientacja seksualna, której się w żaden sposó nei leczy.

wiking napisał(a):
Ten doktorek, nie ma nic wspolnego z KK, po prostu zaaplikowal normalne techniki leczenia gejow, ktorych sie wczesniej uczyl.

Człowieku o czym ty gadasz?
Pierwsze słyszę, aby istniały jakieś oficjalnie uznane praktyki "leczenia gejów". Nie wciskaj ludizom kitów! Nie ma żadnych zaaprobowanych praktyk. To, że jakiś doktorek jeden z drugim wpadną na pomysł leczenia gejów to nie znaczy, że są to zaaprobowane techniki, bo nie są! To są tylko i wyłącznie wymysły drobnej części doktorów, a nie oficjalnie uznane przez medycyny formy leczenia terapeutycznego. Porónałbym to do szarlatańskich praktyk i czarownic. Ci ludzie się zajmują czymś co jest odrzucane przez obecny świat nauki i medycyny i powiem więcej, czymś co jest bardzo nieskuteczne i wręcz krzywedzące osoby homoseksualne bo wpadają oni po tym w ciężkie depresje.

wiking napisał(a):
Owszem istenieje wiele przypadkow, tylko sie usicza takie fakty by nie denerwowaly opinii publicznej.

Opinii publicznej? Opinię publiczną właśnie denerwują fakty, iż homo się nie leczy i jest to normalna orientacja seksualna. Właśnie to denerwuje opinię publiczną, bo większość ludzi żyje w stereotypach i uprzedzeniach do gejów. Ale to sie na szczęście stopniowo zmienia.

wiking napisał(a):
Swoja droga gdybym mial przyjaciele ktory zostalby wyleczony z homoseksualizmu to bym to chyba ukrywal by nie narazac go na ataki lobby gejowskiego.

Jakie ataki?
Człowieku nie masz zielonego pojęcia o środowisku homoseksualnym więc się lepiej nie kompromituj!
Nikt jeszcze nie został "wyleczony" z homoseksualizmu. Nie istnieje ani jeden taki przypadek.

wiking napisał(a):
By nie bylo sytlacji jak z "liberum veto" w Polsce, ze tych co sie osmielali to powiedziec czesto przekonywywano pieniedzmi, a jak sie dal przekonac tak to szabla.

Zeby przekonać świat nauki i medycyny że homo da się zmienić na hetero potrzebne są ku temu niezbite dowody, których jak nie było tak nie ma. Tak więc wszelkie hasełka "homo da się leczyć" można póki co włożyć między bajki.
Oczywiście nawet jeśli kiedyś medycyna/psychologia znajdzie sposoby zmiany orientacji seksualnej to będziemy mieli do czynienia z ogromnym problemem natury moralnej i etycznej.

wiking napisał(a):
Co do ujemnej dzialalnosci spermy na organizm poszukam dokladniejszych badan,

Jak dotąd nie poszukałeś. Zresztą tego się spodziewałem, bo takowe dowody nie istnieją.

wiking napisał(a):
W poprzednim poscie cytowalem np. Johna Flechera z Narodowego Instytutu Zdrowia w USA, jakos nie slyszalem ze ten instytut jest jakos zwiazany z KK

No i co z tego?
Skrajnych ludzi jest wielu i to we wszystkich organizacjach, nie powiązanych z KK też.
Skuteczności/prawdziwości/trafności danej teorii, poglądu, dowodów nie ocenia się na podstawie jednego czy dwóch profesorków ale na podstawie weryfikacji ich przez ogromną grupę specjalistów.

wiking napisał(a):
Nie znam sie za bardzo na medycynie,

właśnie widać

wiking napisał(a):
ale Zachodzi reakcja systemu immunologicznemu przeciw wlasnemu ukladowi immulogicznego.

buhahhaahaha

wiking napisał(a):
Dochodzi do namiernego wydzielania przez organizm limfocytow B, ktore atakuja limfocyty T i w rezultacie zachodzi rozregulowanie systemu odpornosciowego. O czym swiadczy tez pierwotna nazwa AIDS, czyli GRID Gay Related Immunodeficiency. Spytaj lekarzy pierwszego kontaktu.

Człowieku czy ty masz jakiekolwiek pojęcie o czym ty mówisz?

wiking napisał(a):
Jak narazie od jednego takiego lekarza uslyszalem ze po pierwsze zwieracze u aktywnych gejow nie dzialaja.

A ja słyszałem, że na marsie żyją ufoludki.

wiking napisał(a):
Teraz nie mam za duzo czasu by szukac dokladniejszych badan,

ooo jaka szkoda :-(

wiking napisał(a):
moze we wrzesniu, pazdzierniku bede mial wiecej materialow to Ci przesle.

Na to liczę :)

wiking napisał(a):
Pisales gdzies ze sa rozne pojecia naturalnosci.

Oczywiście, że są, naturalność to rzecz subiektywna. Co dla jednego naturalne, dla drugiego już niekoniecznie. I na odwrót.

wiking napisał(a):
Wiec przesledzmy.
Nie jest to naturalne wedlug ciala

Widać, żę z medycyną niewiele miałeś do czynienia.

wiking napisał(a):
1} bo nie jest do tego zbudowane, ukazalem konkretne badania, dopoki nie bedzie rezultatow naukowych przeciwnych przyjmuje te opcje.

Ależ oczywiście, że jest zbudowane między innymi do tego. To, że nie wszyscy wykorzystują to w seksie to już jest inna sprawa.

wiking napisał(a):
2} nie ma zadnego genu odpowiedzialnego za takie zachowania.

buhhahhaha
Odk iedy geny są odpowiedzialne za zachowanie? :-D
Coraz bardziej sie popisujesz swoją "wiedzą" :D

wiking napisał(a):
Jak do tej pory pojawilo sie kilka teorii chcacych o tym przekonac.

To mnie nie interesuje. Seks analny jest dla ludzi prtzyjemny i nie robi im krzywdy a wywołuje jedynie zsatysfakcje seksualną. Nie więc w tym niczego złego. Jest to więc najbardziej w świecie normalne. Nie każdy kocha się "po bożemu". Ogromna masa ludzi preferuje urozmaicony seks. I jest im z tym dobrze.

wiking napisał(a):
Trzy lata pozniej sam LeVay stwierdzil ze nie dowiodl ze homoseksualizm jest uwarunkowany genetycznie.

No i? Źróło pochodzenia orientacji seksualnej (zaróno homo jak i hetero) nie zostało jeszcze zbadane i wyjaśnione. Większosć lekarzy optuje za teorią genetyczną, ale pewności 100% nikt mieć nie może, póki nie ma niezbitych dowodów.

wiking napisał(a):
W 1998 sam Hamer powiedzial ze te geny nie powoduja ze ludzie staja sie homoseksualistami.

Nie znaczy to, że homoseksualizm nie jest uwarunkowany genetycznie. Nie wiem do czego ty dążysz.

wiking napisał(a):
Jest jeszcze kilka innych badan, jak Glaudego, czy Allen'a Gorskiego.

Oczywiście wybrałeś sobie przychylne twojemu poglądowi badania. BRAWO jestem wzruszony :) Mógłbym zrobić to samo i dać ci teraz na prędce 20 badań różnych specjalistów, któzy mająteriew genetycznego pochodzenia orientacji seksualnej, tylko co z tego? Dopóki jakaś teoria nie zostanie w 100% zbadana i zweryfikowana przez całą masę specmjalmmismtó mi mimnstytówtów/orgamnizacmjmi, dopóty mnie możemy tego uznać za prawdziwe, a jak dotąd źródło krztałtowania orientacji seksualnej nie zostało zbadane i wyjaśnione więc wszystkie teorie na obecną chwilę są bujaniem w obłokach i czystymi przypuszczeniami insynuacjami a nie sprawdzonymi faktami.

wiking napisał(a):
Skad sie miala by brac ta naturalnosc tych zachowan?
Jak widac nie z organizmu ludzkiego.

A kto powiedział, że chęć stosunków analnych ma sie brać z "organizmu ludziego". Ona bierze sie z przyjenności a także z tego iż odbyt jest bardzo wrażliwy na bodźce seksualne a więc masa ludzi odkrywa przyjemność jaką mogą doświadczać z tego typu technik seksualnych. Proste.

wiking napisał(a):
Pierwszym ktory to glosno rozglaszal byl Kinsey, ktory twierdzil ze jest to naturalne gdyz wystepuje w naturze. Wedlug tego samego kryterium uwazal ze pedofilia jest naturalna. Oczywiscie zoofilia i gwalty tez uwazal za naturalne. Czy to jest podstawa na ktorej mamy budowac naturalnosc?

Z punktu widzenia psychologa powiem, żę pedofilia jest naturalna, bo ten człowiek taki jest, on ma taki popęd i już się nic z tym nie zmieni, można jedynie poprzez leki zdusić całkowicie jego seksualność i zrobić z niego człowieka aseksualnego. Pedofilia jest jednak patologią (nie będę rozwodził się dlaczego bo to nie ten temat) natomiast homoseksualizm a także heteroseksualizm (bo kontakty analne są także realizowane przez bardzo dużą część heteroseksualistów) nie są patologią gdyż nikomu nie wyżądzają jakiejkowliek krzywdy. Są to kontakty, na które obopólnie decysuję się partnerzy bez przymuszania i doświadczają przez nie seksualnej satysfakcji.

wiking napisał(a):
Jesli tak to czemu nie jestesmy konsekwetni i nie uwazamy pedofilii, zoofilii, gwaltow, seksu ze zmarlymi za naturalne przeciez tez wystepuja w naturze?

Wszystko co wymieniłeś jest naturalne, poza gwałtami. Te rzeczy jednak nie mogą być aprobowane, ponieważ są szkodlwe/krzywdzące dla innych


Wt sie 09, 2005 11:03
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 2487 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 166  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL