Autor |
Wiadomość |
meritus
Dołączył(a): Cz sie 05, 2004 17:05 Posty: 1914
|
Oskarżenia wobec Wałęsy wygłoszone przez gościa RM były na tyle uzasadnione, że jemu samemu zależało i zależy na zatajeniu prawdy i powstrzymaniu lustracji. Pytam się dlaczego wstrzymano publikację analizy naukowej teczki agenta Bolka z Gdańska w krakowskich Arkanach ?
|
N maja 15, 2005 14:31 |
|
|
|
 |
wiking
Dołączył(a): Pt lis 12, 2004 21:57 Posty: 2184
|
Nie bede ducil tych co twierdza inaczej.
Nawet gdyby Walesa byl agentem, chociaz jesli byl tez nie wiadomo dlaczego, to przez niego Pan Bog zrobil cos nieslychanego, zostal obalony system komunistyczny. Wtedy nikt inny nie mial takiego poparcia w spoleczenstwie.
Jak wiadomo kazda rewolucja zjada swoje dzieci i najlepsze jest czesto wrogiem dobrego. Wystarczy spojrzec na Rosje i rewolucje bolczewicka, zaledwie pol roku wczesniej w kwietniu byla piewrsza orgomna zmiana, ale to nie wystarczylo panow bolszewikom i nastapily lata terroru. Gdyby teraz wprowadzic dzika lustracje tu w Polsce, to wlaka z antyrewolcjonistami potrfa jeszcze jakies 20 lat (optymistycznie do tego podchodzac).
Lustarcje nalezy przeprowadzic, owszem, chociazby dlategoze spoleczenstwo ma prawo wiedziec kto ich oszuliwal i kto kablawal.
Ale czemu nikt nie zajmuje sie szukaniem prawdziwych odpowiedzialnych, np. sbekow.
Ktos tez naskakiwal na Kuronia, ze chcial poprawic system a nie go zmienic, i to jeszcze w 1979 roku. Moja mama mowila w 82 ze za mniej niz komunizm upadnie, to wszyscy na nia patrzyli jak na wariatke. Wtedy najmniejsze ustepstwo bylo widziane jako zwyciestwo. Kor, czyli Komitet Obrony Robotnikow, bylo postrzegane jako cos wielkiego jesli sie udalo kogos uwolnic z wiezienia, jesli sie pomoglo jakies rodzinie.
Zreszta stoczniowcy w Gdansku, ani rolnicy w Ustrzykach nie strajkowali by zmienic system, tylko by bylo wiecej prawdy w spoleczenstwie, by uwolnic wiezniow politycznych. Wszystko inne to pozniejsze nadinterpretacja.
|
N maja 15, 2005 15:16 |
|
 |
meritus
Dołączył(a): Cz sie 05, 2004 17:05 Posty: 1914
|
Pogląd, że Wałęsa obalił komunę jest żałośnie śmieszny.
|
N maja 15, 2005 16:13 |
|
|
|
 |
wiking
Dołączył(a): Pt lis 12, 2004 21:57 Posty: 2184
|
jasne Ty to zrobiles
|
Pn maja 16, 2005 0:27 |
|
 |
mac
Dołączył(a): Śr maja 11, 2005 7:28 Posty: 2
|
jesli chodzi o bolka to zostalo to obalone w trakcie procesu lustracyjnego.
walesa nie byl agentem.
jesli chodzi o KOR - przeczytaj ksiazke lysiaka. tam jest dosc duzo na ten temat.
jesli chodzi o lustracje - dzisiaj ujawnianie teczek nie ma najmniejszego sensu... nalezalo to zrobic w 1989 roku. obecnie sa tak poprzebierane albo wrecz spreparowane, ze nie bedzie szans aby ukarac winnych a jedynie oberwie sie tym ktorzy przeciw temu systemowi walczyli...
pozdr
mac
|
Wt maja 17, 2005 9:43 |
|
|
|
 |
meritus
Dołączył(a): Cz sie 05, 2004 17:05 Posty: 1914
|
Tak, a Stalin wojnę wygrał.
|
N maja 22, 2005 11:26 |
|
 |
wiking
Dołączył(a): Pt lis 12, 2004 21:57 Posty: 2184
|
Owszem po czesci tez wygral, a moze nawet najwiecej ze wysztkich zyskal na tym. Przy tym zabil miliony osob, zniewolil liczne narodu, ale wojne wygral.
Tylko nie wiem co to ma do rzeczy? Jedyne porownanie, jest takie ze to czysta propaganda, dokladnie taka sama jak teraz caly halas o zdradzie przy okraglym stole itd.
Powiedz przyzywales to na wlasnej skorze, z Twojej rodziny ktos siedzial, Ty na tym jakos oberwales? Jesli nie to mysle latwo innych oczernic o wspolprace, czy jeszcze gorzej dzialanie na szkode narodu.
|
N maja 22, 2005 22:28 |
|
 |
Awa
Dołączył(a): Pt sie 05, 2005 12:10 Posty: 1239
|
Mac moze tego Łysiaka nie doczytales do konca bo wg niego wałesa agentem był.
|
So sie 06, 2005 17:00 |
|
 |
meritus
Dołączył(a): Cz sie 05, 2004 17:05 Posty: 1914
|
Pojednanie Kwaśniewskiego i Wałęsy to mit. Ci panowie skumali się chlejąc wódę w Magdalence z Michnikiem do spółki.
Wałęsa ma nadal problemy z ujawnieniem teczki. W krakowskich Arcanach miała być publikacja na ten temat - na polecenie kierownictwa IPN została wstrzymana.
|
So sie 06, 2005 21:34 |
|
 |
Meg
Dołączył(a): Cz lut 17, 2005 22:28 Posty: 1652
|
Zaiste! Pewnie w radiu Maryja ci to powiedzieli?
|
So sie 06, 2005 22:06 |
|
 |
meritus
Dołączył(a): Cz sie 05, 2004 17:05 Posty: 1914
|
Dal niedowiarków zdjęcie z Magdalenki (to nie imieniny u Wałęsy):
Co do informacji o teczce - tak zasłyszałem to w RM od red. Stanisława Michalkiewicza.
|
So sie 06, 2005 22:33 |
|
 |
meritus
Dołączył(a): Cz sie 05, 2004 17:05 Posty: 1914
|
Dal niedowiarków zdjęcie z Magdalenki (to nie imieniny u Wałęsy):
http://www.naszdziennik.pl/photo.php?pict=0bmy04.jpg&dat=20050723&id=my04.txt
Co do informacji o teczce - tak zasłyszałem to w RM od red. Stanisława Michalkiewicza.
|
So sie 06, 2005 22:34 |
|
 |
Meg
Dołączył(a): Cz lut 17, 2005 22:28 Posty: 1652
|
tylko, że to jest naszego dziennika, pozatym w tych czsach czarno-białe zdjęcie? TO radio z reguły nie lubi Wałęsny, ani Kwaśniaka więc mnie taki fotomontaż nie dziwi, tym bardziej, że to nic trudnego.
Polecam do przejrzenia linki na temat eczki Wałęsy, otrzymane od samego Wałęsy, wkleję też cytaty, ponieważ jest zgoda na rozpowszechnianie:
Cytuj: W związku z publicznym wymiarem prowadzonej dyskusji korespondencja może być rozpowszechniana jawnie do nieograniczonej ilości odbiorców. Lech Wałęsa, Biuro Lecha Wałęsy oraz Instytut Lecha Wałęsy zastrzega sobie prawo do dystrybucji wiadomości od/do adresatów indywidualnych z załączeniem informacji kontaktowych danego użytkownika. Lech Wałęsa
2..Ja jestem po lustracji i po wyroku sądu .o zgrozo Niziński i ta jego lustracja polegała nie na wyjaśnieniu czegokolwiek .Jeszcze trochę aby mi wmówiono współpracę .To ja musiałem szukać świadków i dowodów na moją niewinność .A gdybym nie znalazł .Wygrałem z żywą SB ,a przegrałbym z trupem SB i kolesiami .To się nie mieści w pale .Dziś widać że pierwszy pomysł pokonania mnie tym sposobem pochodził od Kuronia i tej grupy kolesiów .Powoływali się na informacje pochodząca od Hodysza i Hala dziś ,wyjaśnia się że to nieprawda . A więc coraz ciekawiej , ja wiem że nie mam z SB nic wspólnego . ile dokumentów podrabiała SB w moim przypadku , a na ile moi kolesie próbowali tymi podrzutkami nikczemnie walczyć ,czy to się uda wyjaśnić . spróbujmy razem .
3..To co wyprawiają szaleńcy od Rydzyka , nie mieści się w głowie , oskarżenia , pomówienia , kłamstwa ,do kwadratu to za mało . SB czy Urban w porównaniu do ich metod medialnych , to cienkie Bolki , powinien iść na naukę do nich .Właściwie oddanie spraw do sądu ; do prokuratora to za mało . W tej sytuacji do ;zwierzchników tych ludzi apeluję zróbcie coś z tym ,do obserwatorów tych gorszących popisów ,co robić ,oni nie reagują na żadne argumenty , na żadne dowody , na żadnych świadków , na nic co jest racjonalne .Tego tak zostawić nie wolno .To jest chore , aż niebezpieczne .L Wałęsa
3.a..Na Boga ślepcy , prawda jest po mojej stronie , jeśli w porę nie zrozumiecie ,to naprawdę będzie źle z Wami , ja tego nie chcę .Ja nie chcę z Wami i ludźmi prawicy żadnej walki . Ja wierny syn kościoła , nie popuszczę przegrania prawdy .Jeszcze raz ostrzegam i informuje Wierzycie w podrobione materiały , w pomówienia , kłamstwa .Mam wystarczająco dowodów i świadków , naprawdę wycofajcie się , po Katolicku , bo fakty i prawda Was zniszczy .Wszystko co może mnie obciążyć i Wy z tego korzystacie jest podrobione .Uwierzcie ,że ja naprawdę uczciwie ,z całkowitym oddaniem , walczyłem , można było mnie zabić , a nie pokonać .Czym prędzej do tego się przekonacie w imię faktów , tym lepiej dla nas wszystkich , bo trzeci na tym korzystają , ja nie mogę poddać prawdy , w imię kłamstw pomówień itd. Itp. Pozdrawiam i apeluję .Lech Wałęsa
4..Nie jestem żydem . Z przykrością informuje ze dziesięć pokoleń sprawdzone niezależnie i nigdy w mojej rodzinie nie było krwi żydowskiej co z ubolewanie komunikuje ,gdybym był kawalerem i młodszym naprawił bym ten błąd historyczny L Wałęsa
4.. Dlaczego tak późno Pan wystąpił Pan się bał
Nie bałem się tylko w ciąż liczyłem, że Ojcowie kościoła poradzą sobie, że ja wierny syn kościoła mam być cierpliwy, że Gen . Gódż i inni lada DZIEŃ OPANUJĄ TYCH SZALEŃCÓW , DOPIERO KIEDY Z TRACIŁEM NADZIEJĘ , po wielu prośbach , po wielu ostrzeżeniach , po wielu groźbach .Z bólem serca z trwogą i niesmakiem w Imię wiary i nadziei ZABRAŁEM SIE ZA TO .Oby jak najszybciej przyszło opamiętanie się i uporządkowanie ,na co liczę .
5..Dyżurni "głosiciele prawdy" w Radio Maryja odczytują od czasu do czasu depesze (maile) zawierające głosy poparcia wobec "bezpodstawnych i ohydnych ataków pana Lecha Wałęsy" (już nawet pomijają "prezydenta"). Ostatnio czytano taką z parafii Biała k/Częstochowy od jakiegoś proboszcza salezjanina. Było zatem - Szczęść Boże - Bóg zapłać. Nie czytają natomiast (nie opublikowali ani jednego przypadku) depesz kierowanych od osób, które w pełni popierają stawisko Pana Prezydenta - sam taką depeszę z krytyką tej pseudo-rzymsko katolickiej obłudy wysłałem, wiem też, że podobną w treści wysłał znajomy. Tak się manipuluje opinią publiczną. Jakież to "ewangeliczne" w wydaniu tej zakłamanej rozgłośni. Pozdrawiam nh
6..Lech Wałęsa
Cytuj: Szanowny Panie Prokuratorze!
W związku z gorszącym publicznym napadem kłamstw, pomówień i oskarżeń oraz insynuacji podważających największe i najmądrzejsze Polskie zwycięstwo Solidarnego Narodu i na mnie- jako byłego Przewodniczącego NSZZ Solidarność i byłego Prezydenta III RP przez środowisko pana Tadeusza Rydzyka / nie ojca T.Rydzyka tu nie wnoszę żadnych zastrzeżeń a nawet podziwiam/ proszę o wszczęcie prokuratorskiego dochodzenia, przesłuchanie świadków, zgromadzenie odpowiedniej dokumentacji, w celu jednoznacznego wykazania opinii publicznej całego świata- prawdy o tych wydarzeniach. i zachowaniach. Należy się to prawdzie historycznej, należy się żywym i umarłym uczestnikom zdarzeń, należy się to wspierającym naszą walkę, należy się to podziwiającemu całemu światu. Dopóki tym podobne bzdury opowiadali ludzie horyzontu A. Macierewicza, A. Walentynowicz. K. Wyszkowskiego czy małżonków Gwiazdów, można było nie zwracać uwagi, ale kiedy to się przeniosło na autorytet podparty Religią, pod sztandar mojej dozgonnej Patronki-Maryi, to już żarty się kończą. Gdyby zachowało się 85 grubych tomów moich teczek tajnych, to wyjaśniłoby prawdziwe oblicze zachowań, ale jeśli zachowało się tylko 10 do 20 kartek formatu A-4, to stało się z krzywdą dla mnie, krzywdą zamierzoną i zaplanowaną w opisie prawdy o faktach. To była walka na śmierć i życie. Walczący używali różnych metod by zwyciężyć! W stosunku do mnie przeciwnik dążył do tego , by odebrać mi zaufanie i odwrócić ode mnie przyjaciół i druhów walki, rozpuszczano kłamstwa o rzekomej współpracy, o tym, że nie przeskoczyłem muru, że przywiozła mnie motorówka Marynarki Wojennej, co opowiada A. Walentynowicz, przeciwnik podrabiał dokumenty o rzekomej agenturalnej działalności, co opowiada ostatnio K.Wyszkowski - wszystko to w audycjach radia-Maryja. Opowiada się tam również o mojej rzekomej rozmowie z bratem nagranej i podrobionej przez SB., by poderwać mi autorytet. Nie mówi się zaś o fałszywych i podrobionych dokumentach wysłanych przez nasze władze w 1982r. do Komitetu Noblowskiego, co opóźniło o 1 rok przyznanie mi Pokojowej Nagrody Nobla. W związku z tym proszę o wyjaśnienie na bazie zeznań świadków, dokumentów i innych dowodów tych powołanych wyżej faktów, a może i inne istotne i mające znaczenie dla sprawy wydarzenia, aby je jak najszerzej okazać światu:
1. Możliwości mojej współpracy z SB do roku 1976, szczególnie rok1970. 2. Możliwość współpracy z SB 1977r. do 1995r. 3. Czy przeskoczyłem mur 14.VIII.1980r. czy też zostałem dowieziony motorówką 4. Podrobienie i wysłanie prawie oficjalnie dokumentów rzekomo agenturalnych do Komitetu Noblowskiego 5. Zmontowanie, podrobienie i puszczenie na cały świat rzekomej brzydkiej rozmowy z moim bratem 6. udowodnienie, że przy Okrągłym Stole, ani w innym czasie nie było żadnych tajnych porozumień i umów, że Lech Wałęsa nie prowadził żadnych rozmów z ówczesnymi władzami bez udziału duchowieństwa.
Gdańsk, dnia 07.08.2005r, Lech Wałęsa
Cytuj: Jak wymyślałem działalność "Bolka" [[[[ L.W i po co ]]]]]
Warszawa, 9 maj 1985 roku Sporządził starszy inspektor wydziału II Biura Studiów Służby Bezpieczeństwa MSW.
Koncepcja prowadzenia działań specjalnych dotyczących Lecha Wałęsy powstała z chwilą powołania Biura Studiów Służby Bezpieczeństwa MSW. Działania te miały na celu pokazanie społeczeństwu za pośrednictwem fikcyjnej organizacji pod nazwą OKO (Ogólnopolski Komitet Obrony) w postaci przewodniczącego NSZZ "Solidarność" jako agenta SB wykonującego wszystkie zalecenia swoich opiekunów. W początkowej fazie o działaniach specjalnych wiedziało jedynie kilka osób, to jest: generał Władysław C., pułkownik Władysław K., płk A.M., kapitan J.B. Zadaniem tego ostatniego było dobranie sobie pracownika i wykonanie razem z nim początkowych prac merytorycznych. Wybrano mnie i po wykonaniu prac przygotowawczych przystąpiliśmy do pracy. Pierwszy etap działań polegał na "zmontowaniu działalności" tajnego współpracownika "Bolek", to jest Lecha Wałęsy.[Chodzi o podrobienie i zmontowanie w oparciu o papiery podpisane przez Wałęsę po zatrzymaniu go w 1970 r. przez milicję, o czym on sam wielokrotnie wspominał - red.]. Korzystając ze wszystkich dostępnych materiałów, tj. stenogramów przemówień Lecha Wałęsy wygłoszonych w różnych miastach Polski, komunikatów Biura B, materiałów techniki operacyjnej, sporządziliśmy kilka doniesień, z których ostatnie nosiło datę prawdopodobnie 1981 rok. Osobą, tajnego współpracownika pseudonim "Bolek", był autentyczny pracownik KW MO w Gdańsku - nie żyje - a później fikcyjna osoba z MSW. Po konsultacjach i odpowiednich poprawkach "dokumentom" nadano właściwą szatę graficzną (charakter pisma tajnego współpracownika "Bolek", omówienie, odpowiedni papier). Na każdym z doniesień zaznaczone było miejsce jego odbioru oraz sposób przekazania. Elementy te dobierano w taki sposób, żeby pasowały one do Lecha Wałęsy, zwłaszcza sposobu jego zachowania, miejsc pobytu, o których wiedzieli inni, itp. Ze strony departamentu techniki w pracach tych uczestniczył również Tadeusz M., wydział V departamentu techniki. Drugi etap operacji polegać miał na rozprowadzeniu sporządzonych doniesień w taki sposób, aby doprowadzić do prawdziwego lub pozornego sądu nad Wałęsą oraz sporego poruszenia całego byłego NSZZ "Solidarność". Czekano jedynie na stosowny moment. Sprzyjająca sytuacja powstała z chwilą uzyskania informacji o wysunięciu kandydatury Lecha Wałęsy do Nagrody Nobla w 82 roku. Powstał mianowicie plan sporządzenia odpowiedniego pisma do członków jury Nagrody Nobla. Do listu postanowiono załączyć doniesienie tajnego współpracownika "Bolek" wraz z pokwitowaniem odbioru kilkuset złotych (ksero). Listy do członków jury przekazane zostały do miejsc ich zamieszkania przez departament I MSW. Ambasadorowi Norwegii doręczono natomiast list razem z oryginalnym doniesieniem z prośbą o wykonanie ekspertyzy pisma. O sposobie jej odbioru ambasador miał zostać poinformowany odrębnym listem .
Działania powyższe spełniły swoje zadanie, laureatem Nagrody Nobla została pani Myrdal. Pozostała jednak otwarta sprawa odbioru ekspertyzy z ambasady. Zdania dotyczące sposobu odbioru były bardzo podzielone. Kierownictwo Biura stało na stanowisku wysłania do ambasadora Eligiusza Naszkowskiego, który występować miał jako przedstawiciel "OKO". Pomysł ten nie został wprawdzie zrealizowany, niemniej Naszkowski wprowadzony został w zagadnienia mimo zastrzeżeń kapitana B. i moich. Został poinformowany o celu wizyty w ambasadzie i o tym, jakie materiały ma odebrać. Mimo że kwestia przejęcia ekspertyzy wydawała się nader wątpliwa, podjęto dwukrotnie próbę jej przejęcia. Uczestniczył w niej pracownik KW MO w Bielsku-Białej, przy czym nie był poinformowany, co ma odebrać. Należy podkreślić, że posiadane przez Naszkowskiego informacje pozwolą na ujawnienie całej sprawy dotyczącej Nagrody Nobla, prawdziwych działań związanych z doniesieniem tajnego współpracownika "Bolek".
Naszkowski mógł również wysnuć wnioski z obecności w Biurze Studiów Służby Bezpieczeństwa MSW prawie osiem miesięcy T.M., o którym wiedział, że jest czołowym w MSW "fałszerzem", jeżeli chodzi o charaktery pisma. Z T.M. Naszkowski spotkał się znacznie wcześniej, prawdopodobnie w momencie odbierania przez niego dokumentów legalizacyjnych.
Z tego, co mi wiadomo, Naszkowski sugerowany był do wszystkich prac, jakie wiązały się z działaniami propagandowymi. Uczestniczył jako dobry stylista w redagowaniu różnego rodzaju informacji dla kierownictwa służbowego oraz listów do przedstawicieli Kościoła. Był najlepiej poinformowanym człowiekiem w Biurze Studiów SłużbyBezpieczeństwa
Podpisał sporządzający ten dokument starszy inspektor wydziału II Biura Studiów Służby Bezpieczeństwa MinisterstwaSprawWewnętrznych.
Nie wkleje tu całego maila bo za dużo by zajął, ale jeśli jesteś zainteresowany mogę przsłąć osobno.
Dokumenty
http://www.ilw.org.pl/an1.html
http://www.ilw.org.pl/an2.html
http://www.ilw.org.pl/an3.html
http://www.ilw.org.pl/an4.html
http://www.ilw.org.pl/an5.html
http://www.ilw.org.pl/an6.html
http://www.ilw.org.pl/an7.html
http://www.ilw.org.pl/an8.html
http://www.ilw.org.pl/an9.html
http://www.ilw.org.pl/an10.html
http://www.ilw.org.pl/an11.html
http://www.ilw.org.pl/an12.html
http://www.ilw.org.pl/an13.html
http://www.ilw.org.pl/an14.html
http://www.ilw.org.pl/an15.html
http://www.ilw.org.pl/an16.html
http://www.ilw.org.pl/an17.html
http://www.ilw.org.pl/an18.html
http://www.ilw.org.pl/an19.html
http://www.ilw.org.pl/an20.html
http://www.ilw.org.pl/an21.html
http://www.ilw.org.pl/an22.html
http://www.ilw.org.pl/an23.html
http://www.ilw.org.pl/an24.html
Nie muszę chyba podawać więcej dowodów
|
So sie 06, 2005 23:18 |
|
 |
meritus
Dołączył(a): Cz sie 05, 2004 17:05 Posty: 1914
|
Meg
Wydawało mi się, że wiesz, że Magdalenka miała miejsce w latach 80-tych przed obradami "Okrągłego Stołu". Główne decyzje podjęto jak widać na zdjęciu w Magdalence.
Ja nie przeczę, że Wałęsa mówi prawdę, ale dopóki teczka nie zostanie ujawniona i odpowiednio zweryfikowana - nie ma pewności.
|
N sie 07, 2005 9:43 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Meritusie - "Magdalenka miała miejsce w latach 80-tych" -
Tak, rozmowy zaczęły się 27.01.1989r, odbyło sie 13 spotkań, wszystkie były protokołowane, w spotkaniach uczestniczyło 3 przedstawicieli Episkopatu Polski:ks. Alojzy Orszulik, ks. Bronisław Dębowski, ks.bp. tadeusz Gocłowski.
http://pl.wikipedia.org./wiki/Rozmowy_w_Magdalence
Wszyscy byli przekupni i zdradzili....
Można odnieść wrażenie, że że dla niektórych "sprawiedliwych", lepiej by było, gdyby socjalizm upadł w wyniku walki zbrojnej - mielibyśmy wtedy kolejnych męczenników i kolejną rocznicę?
|
N sie 07, 2005 12:20 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|