Żadna. Wyznam szczerze, nigdy nie roztrząsałem tego problemu. Skądinąd jednak nie mam nic przeciwko darom wotywnym czy wierze jako takiej, bo, zjeżdżając w zupełny ateizm, na wiarę można przecież uruchomić efekt placebo, więc – primum non nocere, a jak mi to powiedział chirurg w szpitalu wojskowym: organizm ludzki jest nieprzewidywalny.

Ale na wszystkie Duchy Niebios i Podziemi, jeśli babrzemy się w nauce i licytujemy publicznie dane naukowe, to trzymajmy się, w miarę naszych skromnych możliwości, rygoru dysputy naukowej. Tutaj serio chodzi o prawdę i o reputację osobistą, a nie o żaden cyrk i trony.

W porzadku.
Pewnie niektore zjawiska nie sa tak istotne aby Nauka przez duze N sie nimi zajmowala.
Ale moze kiedys kogos zainteresuje dlaczego w tej rzece wystepuja klenie i w niektorych miejscach sa miliony wotow.

Człowiek inteligentny w obliczu wskazani błędu stara się go naprawić. Ignorant rżnie głupa i przechodzi do ad personam. Sama sobie odpowiedz, której postawie hołdujesz w powyższej wypowiedzi.



Tutaj z kolei trollujesz czy rżniesz głupa? Postawiłaś tezę, iż "istnieją rzetelne dokumentacje medyczne stwierdzające, że guz znika na skutek "konkretnej, modlitwy, zawierzenia Bogu". Twoim obowiązkiem w dyskusji jest ją udowodnić. Czego w tych dwóch prostych zdaniach nie rozumiesz? Na którym konkretnie słowie wysiadasz?



Jest to zwykłe łgarstwo na mój temat.
Albo udowodnij tą bzdurę albo ją grzecznie odszczekaj, gdyż nie godzę się na wypisywanie wyssanych z palca bredni na mój temat. Tutaj masz ten wątek (http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=9&t=38699) dla ułatwienia, byś mogła przekonać się na własne oczy, iż po raz kolejny pobredzasz przy 0 stanie wiedzy na omawiany temat. I znów jest to popis czystej ignorancji z Twojej strony ponieważ zweryfikowanie tego zajęłoby kilka minut – no ale equuleuss w swoim niechlujstwie intelektualnym nie zajmuje się przecież takimi detalami jak zadbanie o to by nie napisać kłamstwa na czyjś temat...



Ręce opadają...
Udowodnij swoje brednia albo odszczekaj. Posiadanie symbolicznych stopni wtajemniczenia =/= magia.



Istotnie jest bezsensowna, ponieważ rozmawiam z osobą cechującą się nad wyraz wysokim niechlujstwem intelektualnym czego świadectwo, czarno na białym mamy powyżej. Czym innym jest popełniane błędów z braku wykształcenia (to się każdemu zdarza) a czym innym jest jawna ignorancja wobec expressis verbis wykazaniu byków.



A ja usłyszałem z ust "światowej klasy psychoterapeuty, który zajmuje się tym zagadnieniem" by nie wierzyć "na gębę" podejrzanym anonimom, wypisującym na porządku dziennym piramidalne brednie na infantylnym poziomie oraz walącym tyle błędów logicznych że nie sposób tego zliczyczyć.



Strzeliłaś brednię, którą jak najbardziej można merytorycznie uargumentować (tezę iż „istnieją rzetelne dokumentacje medyczne stwierdzające, że guz znika na skutek "konkretnej, modlitwy, zawierzenia Bogu. Problem polega na tym, iż zapomniałaś o tym że najpierw się myśli czy to co mamy do powiedzenia ma jakikolwiek sens i poparcie w faktach, a dopiero potem się pisze. I tak wpadłaś w szambo z którego nijak nie możesz się wydostać, ponieważ idiotyczna teza, którą postawiłaś jest a naura rei nieprawdziwa – i tak musisz uciekać się do pozamerytorycznego blablaniaa byleby tylko rozmyć jako tako bylejako temat.

Ty jesteś ''nienaprawialny'' w tej materii. Otrzymałeś już wiele moich łagodnych i stonowanych wypowiedzi, zwłaszcza w moim wątku, gdzie pewne osoby nawet były zdziwione że toleruję Twoją postawę wobec mnie. Poczucie humoru także byłoby mile widziane. Moje słowa nie są złośliwą kpiną, ale przedstawiam Twoją postawę w humorystyczny sposób, postawę którą tutaj prezentujesz.



A dlaczego wierzący chrześcijanie mają szukać dowodów i argumentów dla ateistów lub nie-chrześcijan? Wierzący są tutaj u siebie, a inne osoby można powiedzieć że są tutaj goścmi, nie wiem dlaczego ktoś zagląda na forum dla wierzących i żąda dowodów na wiarę i cuda. W jakim celu, aby tylko robić zamęt? Nie mam żadnego obowiązku aby dostaczać Ci jakichkolwiek dowodów tego typu, a Twoje żądanie dowodów jest co najmniej śmieszne na forum wiara, w wątku - cuda. Chcesz to sam poszukaj.



Nie, Iago. Założyłeś temat w którym prezentowałeś i reklamowałeś masonerię, następnie na skutek dyskusji z medieval manem przyznałeś i zasugerowałeś że należysz do masonerii, a potem wykłócałeś się z pewnym użytkownikiem forum który przedstawiał argumenty przeciwko masonom.



Owszem, masoneria opiera się na ezoteryce, chyba że nie rozumiesz znaczenia słowa - ezoteryka.







Yeah... Iago - heteroseksualny ''znafca'' zjawiska homoseksualizmu które to zjawisko zna tylko ze słyszenia...



Co Ty tutaj robisz na tym forum? Przyszedłeś siać zamęt? I ogólnie dziwi mnie to że moderacja toleruje takie osoby jak Ty. Bluzgasz wokół, prezentując postawę zacietrzewionego ''intelektualisty'' rzucającego przeintelektualizowanym tekstem, aby robić wrażenie osoby inteligentnej. Chcesz dowodów na cuda to rusz szanowne cztery litery i jedź sobie do miejsca objawień, do miejsc uznanych za święte w chrześcijaństwie, popytaj, zainteresuj się tematem, podejdź do tego w sposób uczciwy, a nie wyżywaj się na innej osobie na forum. Bo to nie świadczy dobrze ani o Twojej domniemanej inteigencji ani ogólnie o Twojej postawie.

Masz pretensję o ad personam kiedy piszę że jesteś prawdopodobnie masonem, co zresztą sam przyznałeś, a co najmniej masz z tą organizacją do czynienia, podczas kiedy docinasz mi na każdym niemal kroku wyrzucając braki w moim wykształceniu. Jeśli jesteś wykształcony to powiem Ci pewną rzecz - wykształcenie nie czyni człowieka mądrym i inteligentnym. Niestety, nie w każdym przypadku. Nie wystarczy rzucać mądrze brzmiącymi słówkami aby robić wrażenie.

Alez to swietnie, ze nasz przyjaciel jest na tym forum. W przeciwnym razem bylo by to kolko wzajemnej adoracji. Mamy okazje poznac inna strone medalu. Dla mnie istnienie kleni w Narwi podobnie jak miliony wotow w roznych miejscach kultu ma jakies tam znaczenie ale sa tacy, ktorzy zupelnie nie zwracaja na to uwagi jak rowniez tacy, ktorzy maja te miliony ludzi skladajacych wota za niespelna rozumu.

A tutaj należy przyznać rację. Tylko irytujące jest to żądanie dowodów naukowych w temacie - wiara i cuda. Jeśli ktoś żąda tutaj dowodów, to chyba nie bardzo rozumie znaczenie słowa - wiara i cud. Wiara nie jest pewnością, gdyby była pewnością to stałaby sie wiedzą, a przestałaby być wiarą, a takie rzeczy to po tym życiu tylko można doświadczyć.

Sama twierdziłaś, że istnieją dowody w kwestii, o którą pyta Iago. Przestań zatem rżnąć głupa i wyjaśnij, dlaczego nagle nie możesz ich przedstawić.

Czy nie dlatego, że po prostu kłamałaś?

Dla człowiek mającego złą wolę żaden dowód nie będzie przekonujący, ani że noga odrosła, ani Cud Słońca

Utrzymywanie, że dowody istnieją, a potem odmowa ich wskazania jest więcej niż nieprzekonywujące. Sugeruje wprost, że utrzymująca celowo kłamie, by przeforsować swoje stanowisko.

Cud Słońca jest bardzo przekonującym dowodem, ale są ludzie którym i to nie wystarcza...

@JedenPost, zgodzisz się, że w mowie potocznej ludzie czasem używają słowa dowód, nie w znaczeniu d. naukowego, ale mniej ścisłym, jako potwierdzającej, mniej lub bardziej przekonującej okoliczności, świadczącej na rzecz czegoś?

@JedenPost, @Iago, nie bój nic, po śmierci dostaniesz bardzo mocny dowód, tylko że wtedy będzie już za późno

Jasne. A czy Ty zgodzisz się, że czytając, że coś jest udokumentowane medycznie można zasadnie oczekiwać istnienia czegoś konkretnego, a nie wskazania na jakieś mniej lub bardziej przekonujące okoliczności?

Było o medycznym udokumentowaniu? Ok, nie czytałam wszystkiego. Jeśli chodzi o medyczną dokumentację w takim przypadku można jedynie stwierdzić, o czym wszyscy wiedzą, że np. choroba cofnęła się, a lekarze nie znają przyczyn takiego stanu rzeczy.
Co nie przeszkadza, że wciąż może to być dla kogoś wystarczającym dowodem (tu: świadectwem) boskiej interwencji. I pewnie to equuleuus miała na myśli. Jak dla mnie kwestia dogadania się co do właściwej terminologii, nie powód by zarzucać komuś celowe rżnięcie głupa

I znow kolejna osoba zarzucająca mi kłamstwo? Przecież tłumaczę, lepiej już chyba nie można, a nie moją winą jest że Wy nie potraficie tego zrozmieć, Ty i Iago. Są udokumentowane raporty medyczne że ktoś został wyleczony, czasem w nagły i niespodziewany sposób który jest niewytłumaczalny z punktu widzenia medycyny / nauki.

A ta osoba ma swoje osobiste doświadczenie, na przykład taka sytuacja cofnięcia się choroby nastapiła na skutek modlitwy i wstawiennictwa w miejscu uznanym za cudowne, lub ogólnie na skutek modlitwy, są świadectwa że na przykład za sprawą Koronki, różańca, czy za sprawą wsawiennictwa Maryi, świętch, choroba została uleczona. Posądzanie o celowe kłamstwo jest przejawem złej woli w tym przypadku, sorry, ale tak to wygląda.

Przecież żaden naukowiec nie napisze w raporcie że Bóg uleczył tę osobę i dobrze o tym wiesz. To że stało się to za sprawą wiary i modlitwy wstawienniczej to wie tylko ta osoba i jej bliscy. I to jest dostatecznym dowodem dla wierzcej osoby aby uznać to za cud. Są cudowne uzdrowienia uznane przez Kościół, ale dobrze wiesz że nie będą uznane jako cudowne przez medycynę i naukę, bowiem oficjalnie medycyna i nauka nie popiera takich przypadków.

I doskonale wiem że ateiści będą widzieć te wszystkie uzdrowienia jako przypadek, ale to nie upoważnia Was do oskarżania kogoś o celowe kłamstwa i ośmieszanie tej osoby. To zagrania poniżej pasa, nie honorowe. Shame.