Jak na grzesznika? Wybacz moj drogi, ale ja jako niewierzacy sie grzesznika nie uwazam A ponadto - czytales gdzies: nie sadzcie, abyscie nie byli sadzeni?

Crosis

Wiesz Crosis ja mowilem o sobie. I dziekuje ze mi przypomniales ze ja przede wszytkim zasluguje na sadzenie.
Moj tekst absolutnie nie byl oskarzaniem kogo kolwiek, byl odpowiedzia na tekst Tomasza.

Natomiast nawet nie wierzacy moze zobaczyc ze krzywdzi innych, nie musi tego nazywac po imieniu czyli grzechem wazna jest sama swiadomosc. A pozniej mozna zaczac szukac kogos kto nam pomoze zachowywac sie inaczej, np. nie nienawidziec. Ja sam staralem sie, nic mi nie wychodzilo wiec, porposilem kogos kto mogl cos zmienic. Wszytkich namaiawiam do takiej drogi. Nikogo jednak nie osadzalem chyba w moim poscie, jesli sie poczules przeze mnie osadzony, przepraszam naprawde nie chcialem.

Alez wiking, ja nie pisalem do Ciebie. To odpowiedz na wypowiedz Tomasza:


Ale jak najbardziej sie z Toba zgadzam - to ze napisalem, ze grzech nie istnieje, nie oznacza, ze nie dostrzegam zlego postepowania. Po prostu dla osoby niewierzacej w boga, grzech jako dzialanie przeciw boskim prawom nie istnieje.

takze nie przepraszaj, bo nie masz za co

Crosis

Tak pozniej doczytalem. Sorry za zamieszanie.

Mozna jednak powiedziec tak ze to jest tylko kwestia nazwy, gdyz grezch dla chrzescianina to tez zlo wyrzadzane drugiemu czlowiekowi i sobie tez. Nie tylko wobec Boga. Wiec jesli uznajesz ze czynisz czasami zlo wobec siebie i innych mozna to tez nazawac grzeszeniem. Wiem ze sama nazwa jest pochodzenia biblijnego, ale jesli sie tez przyjzec slowu, to w Bibli na poczatku byla bardzo powiazane z poslignieciem sie. Wiec jesli idac droga milosci innych posligniemy sie grzeszymy. Jako niewierzacy mozesz wiec tez chyba przyjac taka nomenklature.

Moglbym, Wikingu, ale to spowodowaloby tylko zamieszanie w pewnych kwestiach. Jak juz pewnie wiesz, kilku spraw uwazanych przez kosciol za grzech nie uwazam za cos zlego. Z tego wzgledu wole unikac terminu grzech ogolnie, chyba, ze wypowiadam sie o czyms bardzo konkretnym.

Crosis

wybacz Crosis,ze nazwałem cię grzesznikiem, jeśli nim nie jesteś to przepraszam, ale jesli czynisz coś złego to popełniasz grzech.ale jak widzę zauważasz złe postępowanie w swoim zyciu, nie wiem jednak dlaczego tak się uczepiliście mojej wypowiedzi, skoro jesteś niewierzący co daje się zauważyć, to chyba dla mnie logiczne jest że nie widzisz wszystkiego co jest złe, tym bardziej że sam powiedziałeś że grzech dla ciebie jako niewierzącego nie istnieje,tylko powinienes zauważyć że mimo wszystko uwzgledniłem to i powiedziałem że jesteś dobrym człowiekiem.

pozdrawiam

Ja Cie nie atakowalem
Chodzilo mi tylko o drobny szczegol
A z tym grzechem to jest tak: w 90% to co dla kk jest grzechem, dla mnie jest zlem. Ale w paru procentach, dotyczacych szczegolnie pewnych relacji miedzyludzkich, nasze poglady sie rozchodza.

Crosis

ja nie staram się nikogo osądzać, ale tylko stwierdziłem fakt po wypowiedzi Crosisa, co nie znaczy że traktuje go negatywnie, ja także mimo iż jestem wierzącym wiem że grzeszę i wierzyłem w to że ty Crosis także masz tego świadomość, ale jeśli nie uważasz się za grzesznika to jeszcze raz przepraszam.

Wiking napisał:


wiesz Wikingu, ja to wiem, i moge ci powiedzieć że uważam się za grzesznika bo wiem jakim jestem egoistą i jak potrafię niszczyć innych, zabijać ich swoimi sądami i nie ukrywam tego nawet tutaj, mam tego pełną świadomość, gorzej gdy się nie ma tej świdomości. i jeszcze raz powtórzę jedną wążna kwestię by było wszystko jasne : to co napisałem do Crosisa nie miało na celu sądzenie go za cokolwiek, tylko według jego wypowiedzi po których stwierdziłem że raczej do wierzących raczej nie należy chciałem się dowiedziec czy rzeczywiście ma świdomość grzechu, ale on to już dosyć szczegółowo wyjaśnił, że dla niego grzech nie istnieje.
jednak mimo wszystko przeprosiłem go, bo chyba poczuł się urażony tym stwierdzeniem, że nazwałem go grzesznikiem, ale może sam powiedz jak nazywa się dla wierzących złe postępowanie? czy nie grzechem? ja po prostu nazywam rzeczy po imieniu, ale to nie znaczy że traktuje go niewiadomo jak. tak więc proponuje zakończyć tą dyskusję, co wy na to?

pozdrawiam

Tomaszu ja wcale mojego tekstu nie odnosilem do Twojej reakcji na post Crosisa, to bylo mowienie bardziej o mnie moze uzywajac innej formy gramatycznej. Mysle ze cwszyscy nie dokonca widzimy ile zla popelniamy, ale to tez jest "dobre" gdyz inaczej mozna by popasc w depresje, swiadomosc swej grzesznosci najlepiej jak rosnie wraz ze poznawaniem ogromu milosierdzia bozego dla nas.
Pisalem o sadzeniu innych i uznawaniu sie za lepszych gdyz jest to najpowszechniejszy grzech i ktory niestety najmniej sobie uswiadamiamy, ale mowimel ogolnie ogolno ludzko, jesli sie poczules urazony widac ze moze cos jest na tym polu do poprawienia.

ja nie czuję się urażony, staram się tylko wyjaśnić kwestię grzechu i uwzględnić także swoją słabość w sądzeniu innych, chciałem przede wszystkim uwzględnić to Crosisowi, ale nie by go obrażać, bo ja nie mam zamiaru tego robić wobec nikogo, kiedyś przed spowiedzią ksiądz mi powiedział by nazywać rzeczy po imieniu i od tamtego momentu staram się to robić, napisałem koledze Crosisowi, że jest grzesznikiem, ale tylko w kontekscie tego że każdy człowiek nie czyniąc dobrze jest grzesznikiem,
dla osoby nie wierzącej jest to kwestia niezauważalna bo nie traktuje tego jako grzech tylko jako zło , ma jednak prawo wyrażać swoje zdanie i ja go za to nie potępiam, po prostu nazywam to zło grzechem a więc i osobę która czyni zło nazywa się grzesznikiem. ale jak sam wiesz jest to pojęcie bardzo ogólne, ja nie mogę powiedzieć że ta osoba jest taka czy taka, że jest zabójcą, bandyta bo to było by sądzeniem i to bezpodstawnym, grzech natomist odnosi się do wszelkich złych postępowań i myślę że każdy chyba powinien miec tego świadomość, a że w przypadku osób nie wierzących inaczej się to nazywa to już inna sprawa. i to jest ostatnia informacja na ten temat,jeżeli kogos uraziłem (mam na myśli Crosisa) to przepraszam, nie chciałbym już do tego wracać, bo chyba to nie miejsce na to, prawda,mam nadzieję że wszystko będzie ok oraz że Crosis się nie gniewa na mnie? ale chyba nawet tak mocna dyskusja się przydaje?

pozdrawiam

tak, to nie było do końca na temat, ale ta dyskusja została już zakończona i wracamy do tematu głównego na który odpowiedziałaś - dotyczy to zgorszenia

pozdrawiam

Pojawilo sie kilka nowych opcji. Swietnie.

pornografia
Jezeli na kogos dziala demoralizujaco to jego sprawa. Byla, jest i bedzie. Widac ludzie jej potrzebuja. Zlem jest przymuszanie do uprawiania pornografii.

ksieza, którzy postepuja niezgodnie z prawem i zasadami moralnymi
To powinno sie tyczyc wszystkich ludzi. Ale ksieza powinni dawac szczegolny przyklad moralnosci, bo wybrali droge kaplanstwa ktore obliguje do... itd... wiadomo.

brutalnosc
Juz pisalem, ze dla mnie to jedno z najgorszych zgorszen.

aborcja
Tylo w szczegolnych wypadkach, np. zagrozenie zycia. Jest jeszcze problem gwaltu. Jest to bardzo zlozony problem i nie mam tu pomyslu. Byc moze powinny istniec specjalne osrodki opieki dla dzieci narodzonych w wypadku gwaltu.

eutanazja
Zycie jest najwieksza wartoscia i trzeba je bronic za wszelka cene (dlatego nie uznaje poswiecen swojego zycia). Ale jesli ktos swiadomie sobie zyczy smierci i jest o zdrowych zmyslach? Nie wiem...

alkohol i wszystko co go dotyczy (szczególnie reklama)
Bardzo lubie alkohol, ale pije z umiarem. Po to ma czlowiek swoj rozum zeby sie kontrolowac. Dlaczego czlowiek nie mialby sobie sprawic przyjemnosci.

reklama
Nie mam nic przeciwko do momentu, jak staje sie natretna.

Odpowiadz dla Tomasz32
Chcialbym wierzyc w Boga, ale nie potrafie na dzien dzisiejszy. Moze przez studia teologiczne, ktore otworzyly przede mna wiele tajemnic, a ja lubie wszystko wiedziec i zlapalem bakcyla. Moja rada dla watpiacych, nie myslec za duzo.

Co do pornografii traktuje ja podobnie jak Crosis jako towar, natomiast uwazam ze przymuszanie do uprawiania pornografii jest wielkim zlem. Tak samo prostytucja, dopoki nie ma przymusu wszystko jest w porzadku. Widac ludzie potrzebuja tego skoro w ogole istnieje. Nie mysle o jakichas dewiacjach, bo to zupelnie inna para kaloszy. Chyba to logiczne. Natomiast czy to rozbija podstawowa komorke jaka jest rodzina? Wszystko zalezy od ludzi. Jak ktos jest porzadnym czlowiekiem, to nic nie jest w stanie na to wplynac.

Czyli z ksieciem doszlismy do wniosku z mojego pierwszego posta: przymuszanie, a wiec nie szanowanie pogladow innego czlowieka, brak tolerancji, pogarda dla innego czlowieka i jego pogladow, prowadza do praktycznie wszelkich przejawow zla. Nawet wspomniana przez ksieca brutalnosc z tego sie bierze.

Ksiaze, mam nadzieje ze wybaczysz mi taki daleko posuniety wniosek, ale tak odebralem posta.

Crosis

Wątek na temat dzieci poczętych w wyniku gwałtu powstał tu:
viewtopic.php?t=4774
Tam też został przeniesiony post Tomasza.