Kinia

Ja Crosisa nie znam...
Ale zna Go Bóg...
Nie mówi On mi źle na jego temat..
On jest cały czas przy Nim...
I za to Obecność Crosis odpowie...
Za brak wdzięczności..

Cieplutki, calkowicie zgadzam sie z powyzszymi tezami. Tylko, ze podane zjawiska, takie jak znudzenie sie seksem, przedmiotowe traktowanie, brak szacunku, splycenie milosc moga wystapic przy stosowaniu metod sztucznych, ale nie musza. I nie zawsze wystepuja. I dalej - wstrzemiezliwosc moze wystapic, przy stosowaniu metod naturalnych, ale nie musi. Bo mozna sie ograniczyc do wstrzymywania tylko wtedy, kiedy moze dojsc do zaplodnienie. Tak samo wstrzemiezliwosc moze wystpic przy stosowaniu metod sztucznych, ale tez nie musi.

Wszystkie te odczucie zaleza od tego, jaki jest czlowiek, jaka jest para i jakie laczy je uczucie. Jesli ktos nie ma szacunku do partnerki, to moze stosowac NMPR, a i tak mu to nie pomoze - to jego charakter.

Tak wiec nie uogolniajmy i nie potepiajmy - skupmy sie na czlowieku i uczuciu, a nie na metodzie antykoncepcji jaka stosuje.

Crosis

Crosis...

Dziękuję,że zdobywasz się na poparcie.
Specjalnie dla Ciebie pisałem,że zjawiska
mogą wystąpić,ale nie muszą.. tego nauczyłem
się od Ciebie,za co jestem Bogu wdzięczny,
że zesłał mi takiego uparciucha..

Wiedz jednak jedną rzecz.
Przypomnisz to sobie po latach i przekonasz się,
jakie wyzwanie dla człowieka stoi,by nie wpaść
w żadną z przedstawionych skrajności.. Nie masz
jeszcze wielkiego doświadczenia.. Jednak nie
bagatelizuję Twojego ilorazu inteligencji..

Powiem jeszcze tak,zgodzę się z Tobą,
że te zjawiska nie występują zawsze...
Jednak przyjmij do wiadomości,iż są to procesy
dynamiczne,które kszałtowane są w nas pod wpływem
czynników zewnętrznych.Przekonasz się,jak jeszcze Twoje
myślenie bardzo się zmieni.. wtedy zrozumiesz zarówno moją
ostrożność,jak i wielką rostropność Kościoła wobec tego tematu.

Co do Twojego wniosku o wstrzemięźliwość przyznaję rację.
Weź jednak pod uwagę trudność,jaką stanowi dla związku
organizm kobiety.On ma największe "chęci" do pożycia
właśnie w dniach płodnych.Kobieta często chodzi całe dnie
rozkojarzona..Spójrz,jaka to trudność.. i dla jednego i dla
drugiego.. ale za to,jak te rozkojarzenie buduje pozytywne
relacje do osoby,którą kochamy...

Kwestia Miłości i uczuć.. sprzeczka nam nic nie da..
Wiesz lepiej... poczytaj trochę Platona... chociaż poczytaj..
Jak psychologowie ustosunkowują się do Niego..
Masz prawo nie wiedzieć.. a ja mam prawo
nie traktować Cię,jak kalekę umysłową...
choć mówiąc o miłości,jako uczuciu,
każdy dorosły Ci powie:
"jeszcze nie zna życia.."

Hmm...czy ktoś tu kogoś potępia?

Nie zgadzam się ze zdecydowaną większością Twoich argumentów.



Nie oczekuję od KK promowania sztucznych metod planowania rodziny czy zaniechania popracia dla metod naturalnych. Wystarczyłoby mi to "liberalne" stwierdzenie:

Prezerwatywa...to nie grzech, ale ma ogromne szanse na to, by stać się źródłem grzechu..

Osobiście te "ogromne szanse" uważam za grubą przesadę, ale takie zróżnicowanie poglądów mieściłoby się w ramach pluralizmu wewnątrzkościelnego...

Ja myle, ze jako niewierzacy, upyrawiajacy seks, popierajacy metody sztuczne, osiagnalem juz z wierzacym cieplutkim wystarczajacy kompromis.

Crosis

SweetChild



Dziękuje za szczerość i mobilizację do tworzenia nowych..
Jednak nie polemizujesz z nimi...

Twoja sprawa z prezerwatywą jest trochę podobna do tematu
czystości przedmałżeńskiej.... nie oczekuje KrzK od narzeczonych,
którzy NIE POTRAFIĄ żyć bez "tego" czystości przemałżeńskiej,
ale MAKSYMALNYCH WYSIŁKÓW w drodze ku wstrzemięźliwości...
Trzeba bowiem baczyć,jaki "ciężar" nakładamy ludziom..

Ale skoro jest tak wyrozumiały wobec narzeczonych,
nie oznacza to faktu,iż współżycie przed ślubem nie
będzie zaliczane do kategorii grzechu..

Sprawa ma się tak samo z prezerwatywą..

Wszystko,co nie jest w zgodzie z Planem Boga,
nazywamy nieposłuszeństwem... nie nam ludziom
stawiać wymagania i oczekiwania... przecież modliwy się:

"Bądź Wola Twoja"

Crosis ... kompromis nie oznacza przyzwolenia ...
Kieruję się nieliberalnym zrozumieniem Twojego stanu.
Ale Bogu dziękuje za cud dogadania się...
Najwidoczniej musieliśmy się spotkać..

Mowie, doszlismy do takiego kompromisu, jaki byl mozliwy, przy pewnych naszych pogladach, ktore sie nie zmienia...

Ty dziekuj bogu, a ja powiem, ze tak sie trafilo Bywaj

I pracuj nad stronka

Crosis

Polemizowałem w wielu postach w tym wątku, jak widać, z mizernym skutkiem.



To prawda, ale ten problem już mnie osobiście nie dotyczy Poza tym cała argumentacja jest rzeczywiście bardzo podobna.

Crosis...
zapewniam Cię,że dzięki Bogu....
a nie dzięki przypadkowi się dogadaliśmy..
Czemu? Bo Bóg to taki fajny Gościu, który
daje poznanie i upomina przez sumienie,
gdy jest to potrzebne.. Gdybym nie słuchał
innego Głosu,niż moje myśli i racja... dialog
pozostałby w takiej formie,jaką przedstawiłeś
wcześniej: koniec dyskusji.. nie ma o czym rozmawiać..

SweetChild...
polemizowałeś z pozytywnym skutkiem,gdyż dzięki
Twojemu stanowisku dogadałem się z Crosisem....
o co już Ty przestałeś walczyć ze mną....
Tylko ten,kto ucieka,przegrywa....
Wygrani do końca biją się na froncie..
Hmm.. no i jak widzisz.. sprawa "gumek"
w przypadku Twojej odpowiedzi nie przyniosła
mizernego skutku... dlaczego więc nie polemizujesz?

Dzięki, to miłe z Twojej strony



Bo musiałbym po raz N+1. powtarzać to, co już N razy napisałem. Jak wymyślę coś nowego, to się odezwę

Pragnę sprostować,że Twoje stanowisko nie jest
"wiarygodne".. dlaczego? Bo nie przeglądałeś
DOKŁADNIE mojej wypowiedzi..

Wiele się zmieniło w moim myśleniu,np..

Zamiast:


Piszę:


Tak więc nie powtarzaj nieprzemyślanego stanowiska..

Dłuższe,ale warte uwagi..

Na początek - jestem ateistą, więc moje zdanie pewnie nikogo tu nie ździwi. Nie mam nic przeciwko antykoncepcji i to w jakiejkolwiek formie. Nie mam też nic przeciwko aborcji, jeśli jesto na wykonywana odpowiednio wcześnie od momentu zapłodnienia. Kobieta powinna mieć wolny wybó w tej kwestii.
Trochę nie rozumiem autora tematu. Jak rozumiem jest on katolikiem, ale co go obchodzą nie-katlicy? Zresztą z tego co mi wiadomo rónież większość katolików stosuje antykoncepcję, więc nakazy KK w tym względzie nie sa wcale repsektowane przez wiernych.
Nie rozumiem też poglądu wielu katolików jakoby antykoncepcja prowadziła do marnowania spermy. A przecież seks w okresie około płodnym jest niczym innym jak tylko celowym "marnowaniem" spermy. Jaka jest więc tu różnica w stosunku do seksu z prezerwatywą?
Niezgadzam się też z poglądem, że nasienie słuzy tylko do zapładniania bo inaczej jest "marnowane". Sperma nie jest marnowana, ponieważ organizm ją ciągle produkuje i wykorzystujemy ją do zapłodnienia wtedy kiedy chcemy mieć dziecko, a zdarza się to nieczęsto więc co to znaczy, że w pozostałych przypadkach jest marnowana? A polucje to też marnowanie nasienia?
Tak więc moje stanowisko jako atesty jest niezmienne i zresztą bardzo podobne do poglądu katolików, gdyż to tylko doktryny KK głoszą iż antykoncepcja jest zabroniona (poza naturalnym planowaniem). Wierni i tak robią inaczej i stosują prezerweatywy, poza małymi wyjątkami. Zakaz ten funkcjonuję więc sam dla siebie, a rzeczywistość jest kompletnie inna.

Zapytam Cieplutkiego dlaczego tak się dzieje..? JA nie widzę grzechu o czym juz pisałemm..
Może czas inaczej podejjść do zagadnienia..

Pozdro