Ja uważam, że ta dyskusja nie ma sensu, ponieważ jeszcze raz powtarzam nie ma i nie będzie żadnych dowodów na ewolucje, zaś kreacjonizm mogę oprzeć NT.
Zachęcam pana moderatora, aby pan jeszcze raz przeczytał wszystkie ewangelie, może trochę się oczy otworzą.
Co do Benedykta XVI:
"Benedykt XVI podkreślił, że nie trzeba dokonywać wyboru "między kreacjonizmem, zdecydowanie wykluczającym naukę, a teorią ewolucji, która zakrywa swoje braki i nie chce dostrzec pytań, które powstają poza możliwościami metodologicznymi nauk przyrodniczych".
"KS. MIROSŁAW TWARDOWSKI
Wątpliwości co do stosunku Kościoła katolickiego wobec teorii ewolucji rozwiał Benedykt XVI w czasie spotkania z „Schülerkreis” w Castel Gandolfo. Podczas gdy pierwszy dzień spotkania był poświęcony dyskusji przygotowawczej wewnątrz „Schülerkreis”, Ojciec Święty osobiście uczestniczył w rozmowach w czasie całego drugiego dnia debaty. Tocząca się na sympozjum dyskusja na temat stworzenia i ewolucji w dużej mierze ujawniła stanowisko papieża w interesującym nas temacie.
Problemem dla Benedykta XVI nie jest kwestia wyboru między kreacjonizmem a teorią ewolucji. Poglądów papieża na ewolucję nie należy więc ujmować w prosty schemat, że jest on „za” lub „przeciwko” niej.
Z jednej strony zauważa słabe strony teorii ewolucji, ale z drugiej nie utożsamia się z jej fundamentalistycznymi krytykami. Chodzi mu „o wzajemną interakcję różnych wymiarów, w których otwiera się również ścieżka wiary.
Jeśli między ratio i fides podkreślamy scientia lub philosophia, wówczas stawką jest odzyskanie wymiaru rozumu [...]. Bez tego wymiaru wiara będzie ograniczać się do getta, a tym samym straci swoje znaczenie dla całej rzeczywistości i ludzkiej egzystencji”.
Benedykt XVI nie jawi się jako bezkrytyczny entuzjasta teorii ewolucji. Wręcz przeciwnie, jest nawet w stosunku do niej dość sceptyczny, uważając ją w niektórych punktach za niedostatecznie podbudowaną naukowo. W szczególności ważne dla Ojca Świętego jest przede wszystkim to, że w dużym
stopniu teoria ewolucji nie może zostać potwierdzona doświadczalnie. Istnieją znaczne luki w „materiale dowodowym”, z powodu ogromnej rozpiętości czasu, do której teoria ma odniesienie. Papież podkreśla, że teoria ta sugeruje pytania, które muszą być przypisane do filozofii. Same w sobie pytania te
prowadzą poza wewnętrzny zakres nauk przyrodniczych.
Co do Piusa XII:
Papież Pius XII w encyklice Humani generis (1950) podkreślił, że nie ma sprzeczności między teorią ewolucji a antropologią chrześcijańską. Ojciec Święty uznał doktrynę ewolucjonizmu za wartościową hipotezę, godną namysłu, na równi z hipotezą przeciwną kreacjonistyczną. Postawił jednak przy tym zasadniczy warunek: nie należy traktować tej hipotezy jako pewnik, bez potrzeby konfrontowania jej z tym, co mówi na ten temat Objawienie.
Jan Paweł II:
Należy liczyć się z zdaniem papieża, ale bez przesady..
Jan Paweł II w liście do Papieskiej Akademii Nauk wyraził swoje stanowisko, że „teoria ewolucji jest czymś więcej niż hipotezą”. W tym przekonaniu utwierdza go fakt zyskiwania coraz większego uznania naukowców dla tej teorii w związku z kolejnymi odkryciami dokonywanymi w różnych dziedzinach nauki.
Więc można zauważyć, że Jan Paweł II poszedł na "rękę", przyjmując założenie, że owi naukowcy mają rację..
Stanowisko Kościoła:
Ewolucja nie wyklucza istnienia Boga, ale też nie trzeba traktować ją jako coś objawionego..
To samo dotyczy kreacjonizmu..

Czy duchowni religijni są znawcami tematu ze ich cytujesz? Przecież studiowali co innego?

Nikogo nie obchodzi, co Ty uważasz.
Ponieważ na żadną teorię naukową nie będzie nigdy dowodów.

Poza tym:

• Zełgałeś obrzydliwie, że nigdy nie zaobserwowano specjacji.
• Zełgałeś obrzydliwie, że nigdy nie zaobserwowano mutacji o korzystnych skutkach.

Mógłbyś chociaż przeprosić, gdy wytknięto Ci te obrzydliwe kłamstwa.

Która mutacja jest korzystna?

Proszę o podanie jasnego kryterium tego, co ZG63 uważa za korzystną mutację.

Oczywiście ZG63 tego nie uczyni. Albo wymyśli kryterium z definicji niemożliwe. Bo przecież nie chodzi o dochodzenie prawdy, ale o takie zaciemnienie pojęć, żeby dyskusja straciła sens.

To zadawaj pytania precyzyjnie.


Biblia ukazuje jedynie to, że Bóg człowieka stworzył. Jak to zrobił, tego już tam nie ma, bo opisy są sprzeczne ze sobą, co wskazuje na ich symboliczność.

Owszem, myszy ewoluowały



I gryzoniami. I łożyskowcami. I ssakami. I owodniowcami. I kręgowcami..

Nie zmienia to faktu, że ewoluowały.



Wewnętrzne, np budowa układu pokarmowego, zmieniły się również. Zresztą na tym właśnie polega ewolucja. Na dziedzicznej zmianie rozkładu cech w populacji. Także cech zewnętrznych, co najłatwiej zaobserwować.



Zwierząt mamy miliony gatunków, ale to wszystko zwierzęta...




A jakie by ZG 63 usatysfakcjonowały?




No właśnie. Która? Jak by ją ZG63 rozpoznał, gdyby ją spotkał?

Gandalf pokorny



A jakie dowody by gandalfa usatysfakcjonowały?



Kreacjonizm "biblijny" jest w Krk uważany za herezję. (natomiast "naukowy" nie)



ROTFL!!!

Usiłujecie się podszywać pod katolików, ale robicie to jakoś tak bez specjalnego zaangażowania i przekonania. Bez przesady.

Charakterystyczne, że Gandalf pominął zupełnie Leona XIII

Po prostu w "Strażnicy" o nim nic nie napisali.

To ty piszesz o korzystnych mutacjach, to je wymień, albo wycofaj się ze swojego wpisu skoro takich nie znasz.

1. Ewolucja nie jest teorią naukową tylko pseudonaukową, tak jak kreacjonizm.
2. MUTACJE:
a) Środowisko naukowe obserwuje mutacje regresywne, nie pozytywne..
b) Przystosowanie do warunków środowiska oczywiście ma miejsce, natomiast kłamstwem jest to, że z jednego gatunku może powstać inny gatunek - to jest oczywiście nieprawda. Trzeba wziąć pod uwagę, że między rasą, a gatunkiem jest zasadnicza różnica.

Jak to nie ma?

Rodz 2:7 wtedy to Pan Bóg ulepił człowieka z prochu ziemi i tchnął w jego nozdrza tchnienie życia, wskutek czego stał się człowiek istotą żywą.

Czy któraś z ewolujacych myszy stała się nie myszą? Kto był ojcem pierwszej myszy?

Precyzuję pytanie: Czy śmierć istniała przed grzechem Adama i Ewy? Biblia mówi, że nie istniała (co zaprzecza ewolucji), a co mówią chrześcijanie uznający ewolucję?
[Czy dość precyzyjnie pytam?...]

Ewolucja jest pewnym procesem. Teoria ewolucji zaś jest teorią naukową. Jeśli nie, proszę wskazać jakie znamiona powinna posiadać teoria naukowa, a TE jej nie posiada?
Czego się drzesz?
Zarówno pilaster, jak i ja prosiliśmy o podanie kryterium odróżniania jednych od drugich. Oczywiście zaden z Was go nie poda. Albo poda takie, które jest z definicji niespełnialne.
I będziesz to jak uczył dziadzio Goebbels powtarzał w kółko. Mimo przykładów na to, że jednak może powstać.
No tak. Bo oczywiście wszyscy tutejsi ewolucjoniści jak jeden mąż pisali, że różnicy nie ma. Znowu atakujesz jakieś straw-many.

I oczywiście ZG63 też nie podał tego kryterium i nie poda. Ani kryterium odróżniania myszy od niemyszy też nie poda. Żałosne!

Wg. biblii nie istniała. Ona jest SKUTKIEM grzechu.

Ja tylko chce żebyś podał DOWODY na potwierdzenie swoich bajeczek. To należy do ciebie, nie do mnie..Żałosne..