Delatorstwo Wolfganga już nie razi.
A o podobnych "zasługach niepowtarzalnych" Macierewicza, które tyczą wielu innych opozycjonistów twórców i członków KOR, mówiła ostatnio P. Romaszewska - wymieniała konkretnie co poróżniło działaczy KOR lewego skrzydła: Kuronia, J.J. Lipińskiego, Michnika z prawicowym: Macierewicz, Naimski.
Największą i niekwestionowaną zaś zasługą Macierewicza jest ukucie teorii zamachu, którego to zamachu od 7 lat nie potrafi dowieść.

Tę rozmowę naprawdę nieprzyjemnie się czyta. Myślę, że jeśli nadal będą tutaj spotykane rozmowy w podobnym tonie, wtedy wkrótce w ogóle nie będzie z kim dyskutować. Dlatego nie widzę w tym sensu, obojętnie z jakiego punktu widzenia by nie spojrzeć.

Od zawsze w wypowiedziach pilastra coś mi nie pasowało. Miałam wrażenie że to nie tylko nienawiść do PiS, ale coś więcej. I jak czytam Twoją analizę, Ergo, to zaczynam się zastanawiać czy przypadkiem nie masz racji.
Przeszkadza, przeszkadza, ale po kilku wcześniejszych uwagach skierowanych do pilastra uznały, że to nie ma sensu. Niereformowalny przypadek.

I co? ErgoProxy uważa, ze Antoni M, ani nikt inny w PIS o tym nie wie? Przecież to wiedza powszechnie dostępna. W PIS również.



Żeby jeszcze przyzwoicie płacili...

A w jaki sposób zdaniem ErgoProxy pilaster zaognia sytuację aż do rozlewu krwi? Czy pilaster domaga się wieszania pisowców? Czy apeluje o wyjście na ulicę i coś w rodzaju polskiego majdanu? No co konkretnie?




Państwo Polskie nie jest wartością bezwzględną. Jest warte tyle ile wartości, które ochrania. Dla Niemców okupowany NRF był znacznie lepszą alternatywą niż suwerenna i potężna III Rzesza.

Wszystko zależy od tego z jaką alternatywą się porównuje. Nawet PRL był lepszy niż polska socjalistyczna republika radziecka, czy wręcz podział terytorium między ZSRR i NRD wzdłuż linii Wisły.



Owszem. Tylko że ta ich "Polska" to jest właśnie PIS, a nie to, co pod tą nazwą zwykle rozumieją Polacy, w tym Ergo pisząc o "Państwie Polskim"



Jak? W PRL należeli, a w "Polskiej Rzeczpospolitej Narodowej" mają należeć, do uprzywilejowanej, wyniesionej na niebotyczne, względem kolejkowego motłochu wyżyny, nomenklatury. W Polsce mogą być tylko zwykłymi obywatelami, a zważywszy na ich realne kompetencji i umiejętności, raczej w dolnej połowie społeczeństwa.

Jak ErgoProxy chce ich przekonać, aby pogodzili się z taką degradacją?

Nie. Wiedzą powszechnie dostępną jest, że gdy trzeba, na śmierć idą po kolei jak kamienie przez Boga rzucane na szaniec. W ogóle, zastanawiała Cię kiedyś szarańcza migrująca nad morzami? Szarańcza osiada na morzu warstwami. Dolne warstwy topią się, oczywiście, ale utrzymują te górne, które od razu zabierają się do kanibalizacji "poległych". Otóż jest coś szarańczastego w polskiej współczesnej legendzie narodowej. I niektórzy ludzie, niekiedy rozpijaczeni, paranoiczni biedacy, a niekiedy wybitnie zdyscyplinowani żołnierze i robotnicy fabryczni, którzy właśnie przyswoili ową legendę szarańczastą bardzo dobrze, teraz szukają sobie wodza, który posłałby ich w bój. Za Polskę. Bo takie pragnienie ich napędza.

Owszem, ta polska legenda narodowa jest gruntownie zrusyfikowana, bo to wszak właśnie Rosjanie bijali się na zasadzie damy im jedną konserwę na czterech, do kolacji dożyje tylko jeden. Stoi więc przed nami problem wpojenia ludziom prawidłowej, łacińskiej legendy, a drugim krokiem do tego, zaraz po publicznej (!) dyskusji, jest gruntowna reforma programów nauczania – szczególnie historii i języka polskiego – które trzeba przeorać, zaorać i napisać od zera. Wychować kolejne roczniki Polaków inaczej, adekwatnie do wyzwań dwudziestego pierwszego stulecia.


Doprowadzasz ludzi naprzemiennie do czarnej rozpaczy (nic się nie da już zrobić, wszystko zostało policzone) i rozpalonej wściekłości (ja, pilaster panisko, wiem, umiem i mam rację, i co mi zrobisz, chamie?), zamiast dawać im nadzieję niezłomną i zakreslać obszar wolności na miarę średniej ważonej ich ambicji i umiejętności. Zamiast zbierać ludzi wokół siebie, konfliktujesz ich ze swoją osobą, a ponieważ stajesz twardo przeciwko genpatom, twoje czyny i wyczyny idą na konto tych, których genpaci wskażą swoim szarańczastym żołnierzom jako wrogów.

W zasadzie, jako ambasador złej woli, jesteś chyba dla genpatów bardzo użyteczny.


Państwo Polskie jest wartością bezwzględną dla tych, którzy w jego imię chadzają w bój, jakkolwiek rozumiany, choćby przyszło im ryzykować karierę, rodzinę i życie – bo Państwo Polskie to jest świętość. Zdarzyło Ci się oglądać Szwadron? Widziałeś śmierć postaci granej przez Franciszka Pieczkę?


Nie. Niemiec nie miał takiej alternatywy, z tego prostego powodu, że nie miał wehikułu czasu, żeby sobie emigrować z Efu do Reichu czy w drugą stronę i porównać. Owszem, Ef był znacznie lepszą alternatywą od Dede'eru, o czym zaświadczają trupy tych, co próbowali się przedostać przez granice; ale dla Reichu alternatywy po prostu nie było.

Z kolei to, że Werwolf nie wypalił, wynikało z braku kogokolwiek, kto by tym Werwolfem pokierował. Bo powody do oporu to by się znalazły; jakoś Niemki w późnych latach czterdziestych, osobliwie w sowiekiej zonie, abortowały się jedna po drugiej.


Nie. Polacy – w każdym razie szeregowi Polacy, a takich należy przekonywać w demokracji – podobnych porównań nigdy nie robili. Oni co najwyżej robili porównania między prognozami, stawianymi określonego roku i miesiąca w oparciu o wybitnie niekompletną informację, często bez jakiegokolwiek szkolenia do sporządzania takich prognoz.


Odwrotnie. Nie ma Polski prócz Polski, a PiS jest jej zbawicielem. I znów: ja tę miłość Ojczyzny respektuję. Ale na wierze w takiego zbawiciela to wy się, dobrzy ludzie, przejedziecie. Naprawdę.


Chcę, żeby im wyjęto ludzi, ale tylko tych wartościowych, których z ich zapadłych wioszczyn wyciągnęła "prześniona rewolucja" z łaski Partii. Oni o tym wiedzą i rozumieją, komu mają być winni wdzięczność; kiedy więc pojawia się na rynku politycznym coś łudząco podobnego do Partii, to to coś wygrywa ich lojalność. Chcę więc, żeby ci wartościowi panowie Pieczyrakowie wybrali inną Partię, taką retro, rodem z zeszłego stulecia, tylko tym razem prowadzoną przez odpowiedzialnych ludzi.

Doprawdy?

Jakoś kiedy doszło do katastrofy w Smoleńsku (czyli wg PIS do "zamachu" i "aktu wojny") jakoś Antoni M. nie rzucił się na szaniec, ani nawet nie pojechał na miejsce wypadku, tylko natychmiast stamtąd sp....

Genetyczni patrioci "rzucać się na szaniec" w obronie Polski nie mają najmniejszego zamiaru. Oni chcą, żeby to Polacy "rzucali się na szaniec" w obronie PIS



Rozumowanie błędne w sposób oczywisty. To byt określa świadomość, a nie na odwrót. (co ciekawe marksiści kiedyś rozumiejący tą oczywistość i dlatego niekiedy morderczo sprawni w podburzaniu warstw "wykluczonych", obecnie usiłują oddziaływać "przez kulturę" w sposób całkowicie bezskuteczny)

W kraju normalnym z normalnymi, praworządnymi i wolnorynkowymi stosunkami nikt, niezależnie od natężenia propagandy, na szaniec nie będzie się rzucał. Ludzie nawykli w życiu codziennym do szacowania kosztów i efektów, automatycznie przenoszą to rozumowanie na wojnę - zadaniem żołnierzy nie jest ginąć za ojczyznę, tylko sprawić, żeby to tamci ginęli za swoją.

Dzisiaj w Polsce nawet "żołnierze wyklęci" doskonale to rozumieją i napadają swoje ofiary tylko wtedy kiedy mają miażdżąca przewagę. A kiedy napadnięty przechodzień jakkolwiek się broni - natychmiast uciekają.




To sformułowanie przekroczyło intelektualne możliwości pilastra. Proszę jeszcze raz prostszymi słowami.




To nie pilaster - na charyzmatycznego przywódcę, czy zdolnego menedżera - organizatora nie ma on najmniejszych kwalifikacji. Pilaster jest analitykiem, a nie menedżerem. Określa co należy zrobić, aby osiągnąć oczekiwany efekt, ale wdrożenie tych działań w życie to zupełnie inna działka.




Wszystkich?



Ich i tak się nie przekona. Należy przekonywać nieprzekonanych



Gdybyż jeszcze płacili przyzwoicie...



Ciekawe, że dla sporej liczby Niemców i to tych najwybitniejszych (np Einsteina) taka alternatywa jednak się znalazła. Obcy kulturowo kraj, z obcym językiem i obyczajami, ale wolny i praworządny, był dla nich bardziej atrakcyjny niż polityka godnościowa, wstawanie kraju z kolan i czynienie ojczyzny znowu wielką...



To już dawno się stało. Chyba że Ergo potrafi wymienić w PIS kogokolwiek wartościowego, kto cokolwiek potrafi osiągnąć na własną rękę. Co ciekawe, nawet ludzie mający spory własny dorobek, np w dziedzinie kultury, po przejściu na ciemną stronę mocy, jakoś zdolności twórcze z czasem potracili i nie potrafią już stworzyć niczego wartościowego (np Łysiak, Ziemkiewicz, a ostatnio także Pilipiuk, który wydawał się przez długi czas odporny na tą utratę mocy)




Nie. Partia całkowicie zaspokaja ich potrzeby i oczekiwania i innej nie chcą i nie potrzebują. Dlatego wszystkie rozłamy i próby stworzenia "innego lepszego PIS", od Jurka, do Wiplera zakończyły się całkowitym niepowodzeniem.

Jeżeli Andrzej D faktycznie podejmuje kolejną taką próbę to skończy tak samo jak Jurek, Dorn, Kowal, Ziobro, czy Wipler.

A o kim ja mówię? Wiedza powszechna to jest wiedza, jaką rozporządzają właśnie Polacy, w tym wyborcy PiSu. PiS rozporządza wiedzą powszechną, a także wiedzą ukrytą, którą różni analitycy mogą tylko rekonstruować ex post.


Miłosierdzia, ratunku. Co to jest: sprzężenie zwrotne?


Owszem i jest to dobre. Ale idąc na wojnę, rachuje się że zostanie się zabitym bądź cięzko okaleczonym. Poezja ma zaś to do siebie, że operuje na pojęciach rozmytych, które da się naciągnąć na rozmaite fakty i zdarzenia. Szaniec z tego wiersza można zinterpretować jako wojnę w ogóle.


To sformułowanie jest zwierciadłem. Gdy spojrzy w nie analityk, nie zobaczy filozofa.


Wygodne. Ale gdybyś – pardon – był dobrym analitykiem, nie rozgłaszałbyś swoich analiz pro bono, tylko sprzedawał za ciężkie pieniądze. Chyba że właśnie sprzedajesz, a to, co publikujesz, to jest wata.


Ojeżu. Przecież Młotkowy Yarpen jest Polakiem. Nawet co do Piotrowskiego mam wątpliwości, czy mu tam w sumieniu coś nie skowycze.


Nieprzekonani mają POPiS w rzyci hurtem. Do nich należy docierać inaczej. Ostatnio była okazja zapoznać się z ich poglądami, na manifestacjach pod sądami. Byłeś tam? Zbierałeś dane? To posłuchaj: na jednej demonstracji, OIDP w Poznaniu, organizator demonstracji, człowiek młody, zaczął od tego, że wita obecnych polityków opozycji i że oni mogą robić teraz wiele pożytecznych rzeczy, np. zapisać się do służby porządkowej, ale do tej jednej rzeczy potrzebni nie są, żeby wejść na scenę i przemawiać, bo z tym demonstranci poradzą sobie sami.


Ojeżu. A całej furze Żydów niemieckich nie pozwolono stanąć na amerykańskiej ziemi i ich statek musiał zawrócić do Reichu. Bo Amerykanie uznali, że będą mieli z nimi tylko kłopot, a zysku żadnego.

Szeregowy Niemiec wyboru nie miał.


Trzydzieści parę procent Polaków głosujących na PiS jest ludźmi bezwartościowymi?


Nie śledziłem, ale Jurek i Wipler ujeżdżali konika prawicowego zamiast konserwatywnego, prawda?

Bo w III RP, zgodnie z jego definicją, konserwatyzm jest to postkomunizm. Sentyment do PRLu sprzed magdalenkowej rewolucji. Kto tego nie zrozumie i tego nie wdroży, ten batalię o lepszy PiS oczywiście przegra.

I jak się Wam podoba, Drogie Księżniczki?

Zadziwiasz mnie. Silisz się na sarkazm? Zero merytorycznych treści, a jedynie zniewagi.
Zajmij się tematami teologicznymi, bo tam jeszcze coś mądrego jesteś w stanie powiedzieć. Niestety, w kontaktach międzyludzkich się nie sprawdzasz.

Piekna ilustracja Małgosiu - oczywiście, to ja "piszę zniewagi" nazywając kogoś ironicznie "Księżniczką" (ah! ah!, podeptana godność) - powyższa wymiana maili pomiędzy Pilastrem a ErgoProxy "zniewag" nie zawiera, i w ogóle jest wzorem kultury i szacunku. Taka księżniczkowa optyka.


Swoją drogą, nie pisałem do Ciebie, ale widać uderz w stół, nożyce się odezwą...

Nie dla współczesnych żołnierzy, których wyszkolenie i uzbrojenie kosztowało tyle, że każdy z nich jest droższy, niżby został odlany ze szczerego złota. Oni mają chronić własne życie i bez potrzeby się nie narażać. Oni mają wykonać zadanie najmniejszym możliwym kosztem.

A za ojczyznę słodko i zaszczytnie mają umierać wrogowie.



To jeszcze mniej zrozumiałe.



Widocznie pilaster jest marnym analitykiem

Ale, owszem, sprzedaje swoje analizy za pieniądze.




Pisowcem. Genetycznym patriotą. Ale owszem, jak na to środowisko, zadziwiająco zachowującym resztki samodzielnego pomyślunku.



A to już ich prywatna sprawa. Pilaster może ich oceniać wyłącznie po ich wypowiedziach



Dopóki PIS im się do tej rzyci nie dobierze, zamykając granicę, czy wprowadzają cenzurę w internecie.




Nie, bo to środowisko bardzo skrajnie niereprezentatywne. Sam pilaster jest zdecydowanym wrogiem PIS, a w żadnej z dotychczasowych manifestacji antypisowskich nie brał udziału.




Proszę zatem znaleźć kogoś, z jakimkolwiek znaczącym samodzielnym dorobkiem (niedawnym, nie sprzed 15 lat), kto obecnie popierałby PIS



To zawsze pisał pilaster. PIS obecny może zostać wyparty jedynie przez inny PIS, który będzie robił i mówił to samo co PIS obecny, tylko bardziej.

Zamienił stryjek siekierkę na kijek.

Oni rozmawiają między sobą. Ty natomiast ich rozmowę wykorzystałeś do ..., nieważne. I tak grochem o ścianę.
Prawdę mówiąc to bardzo Ci współczuję. Najwyraźniej ktoś Cię skrzywdził i znalazłeś sobie tu "chłopców do bicia". Wyobraź sobie, że mnie Twoje kamienie omijają. Jeśli komentuję Twoje obelgi, to w nadziei, że zmienisz postępowanie.
I nieważne do kogo pisałeś. Pamiętam, że zastrzegłeś swego czasu, że ten termin nie tyczy się mojej osoby. Zawsze staję po stronie pokrzywdzonych.

Rozumiem, ale mimo wszystko na wojnie ludzie się zabijają, tudzież dostają do niewoli. Gdzie wrogowie potrafią dać do wyboru, czy wytną jądro, oko czy ucho (autentyk z Donbasu).


To jest ZNIEWAGA. : ) Ale to na marginesie. Gdyby pilaster był filozofem, przecież ciężej by mu było rachować. Może nawet w ogóle by mu się to nie udawało.


Hm... on się tak sam kiedyś określił?


Zgroza, jak w takim razie ja jestem oceniany. Może lepiej nie wiedzieć.


Cała nadzieja w tym, że Nadprezessimus in blanco wie o Internetach jeszcze mniej od Wiplera.


Argumentem za niereprezentatywnością próbki jest fakt, że argumentujący nie został do niej włączony?


Urwał nać. W demokracji jednego profesora przegłosowuje dwóch alkoholików spod budki. Nie mówiąc już o panach Pieczyrakach, dla których powodem do dumy i fundamentem ich godności jest to, że służyli w Wojsku Polskim i że pracowali pod ścisłym rygorem wyśrubowanych norm fabrycznych. A dorobkiem jest dla nich rodzina.


Ręce opadają. Czy w Twoim pojęciu Amerykanie i Szwajcarzy zbudowali swój ustrój i pozycję, bo im Pan Bóg pobłogosławił i zesłał proroków swoich, Smitha i Kalwina? A Japończykom generała proroka MacArthura?

Jak de Gaullowi udało się przeforsować wobec francuskiego elektoratu niepodległość Algierii? Jak Rooseveltowi udało się przeforsować wobec amerykańskiego elektoratu przystąpienie do wojny? Przecież w filozofii polityki jako wyłącznego robienia dobrze elektoratowi, w myśl zasady, że byt (elektorat) określa świadomość (polityka), było to absolutnie niemożliwe.

Polityka to jest dialog. Elektorat naciska na polityka, polityk naciska na elektorat, i tak się przepierają, aż się odnajdą w zupenie innym miejscu, niż zaczęli dialog.

To jest przykład reakcji plemiennej. Przyzwyczaiłem się już. Na początku mnie to raziło. Małgorzata, Alus i Kael i reszta antyPiS jak ktoś uderza w PiS to nie jest ważne czy to prawda czy nie, czy kulturalnie czy nie. Ważne że skutecznie. A jak ktoś z PiS odważy się choć troszeczkę cynicznie to jest larum.
Taki mamy klimat na tym forum. I albo to zaakceptujesz albo będziesz zawsze oceniany jak przez Małgorzatę.

No, nie powiem, bardzo obiektywnie . A gdzie ja tu cokolwiek mówię o PiS? I nie oceniłam Marka, a jego postępowanie.
A swoją drogą, to mówiąc o specyfice tego forum, obrażasz co najmniej dwóch moderatorów, którzy są propisowscy. Nie zauważyłam, aby którykolwiek z nich dyskutował podobnie do Ciebie i Marka (ad personam).