| Autor |
Wiadomość |
|
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Niewolnictwo hubris napisał(a): sameone1 napisał(a): Nadal mieszasz niewolnictwo z barbarzynstwem jednostek.
Jesli sprawdzisz statystyki o przemocy w malzenstwach dojdziesz do takich samych wnioskow o malzenstwie, o czym pisalem wczesniej.
Jesli kilku policjantow jest przekupnych to wcale nie oznacza ze prawo jest przekupne , czy caly system prawny jest przekupny.
Sprawdz moze jakie byly wtedy ceny niiewolnikow w stosunku do rocznych zarobkow wolnych ludzi, to mooze co nieco uda ci sie zrozumiec.
Pilaster ci dal wyrazny przyklad z obrazem Cezanna, bo nikt nie niszczy nawet rzeczy za ktora drogo zaplacil, tym bardziej ze zakup niewolnika to byla inwestycja finansowa na wiele lat.
Jesli ktos np. zakupi nowe drogie maszyny do firmy i dla kaprysu wezmie ciezki mlot i je porozbija? Bo tak wynika z twoich tekstow. Bedzie to dla ciebie czlowiek normalny, o zdrowych zmyslach?
Bedzie to wtedy zly przemysl maszynowy i handel nimi, czy zly czlowiek ktory je kupil? Wypisujesz totalnie amoralne bzdury. Uważasz, że instytucja niewolnictwa jest w porządku bo tylko jednostki go nadużywały? To dlaczego nie przywrócić niewolnictwa spowrotem - jak myślisz? Po co przywracac niewolnictwo skoro ono nadal funkcjonuje, tylko w "unowoczesnionej" formie.
|
| So paź 21, 2017 10:45 |
|
|
|
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Niewolnictwo hubris napisał(a): Wypisujesz totalnie amoralne bzdury. Uważasz, że instytucja niewolnictwa jest w porządku bo tylko jednostki go nadużywały? To dlaczego nie przywrócić niewolnictwa spowrotem - jak myślisz? Może jednak pójdziemy po kolei? To znaczy najpierw przywrócimy dziki, XIX wieczny kapitalizm, potem przywiązanie chłopa do ziemi, potem nadawanie ziem uprawnych żołnierzom, a potem, pomału zaczniemy wprowadzać niewolnictwo, żeby na końcu dojść do organizacji plemiennej życia społecznego? Ad meritum: instytucja niewolnictwa była jaka była. Należy rozróżnić pomiędzy niewolnictwem w Starożytności, a niewolnictwem w XVIII wiecznej Ameryce. Kościół nie potępiał niewolnictwa starożytnego, gdyż taki był wtedy normalny układ warstw społeczeństwa i podział pracy, podobnie jak dzisiaj nie potępia zmuszania pracowników do pracowania ściśle co najmniej 8 godzin dziennie. Potępiał natomiast od początku niewolnictwo nowożytne jako naruszenie godności i wolności człowieka.
_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
| So paź 21, 2017 10:46 |
 
|
|
|
hubris
Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51
Posty: 430
|
Re: Niewolnictwo JedenPost napisał(a): pilaster napisał(a): W wojnach toczonych przed powstaniem bardziej złożonego rolnictwa, przez plemiona łowiecko-zbierackie i wczesnych rolników. Ani nie potrzebowali oni do niczego jeńców, ani nie było ich stać, aby ich utrzymywać. Pokonane plemię zatem mordowano do ostatniego.
Z jednej strony owszem, są tego dowody i przykłady nie aż tak odległe, ot choćby hiszpański Nowy Meksyk. Przed wprowadzeniem tam przez chrześcijan niewolnictwa Indianie faktycznie mordowali się nawzajem bez pardonu, zaś po zbudowaniu rynku niewolników woleli dostarczać nań wrogów żywych - problem w tym, że liczba konfliktów zarazem znacząco się zwiększyła, ponieważ wyprawy wojenne podejmowano teraz już nie tylko w celach rabunkowych lub w ramach wendety, a w celu pozyskania niewolników. Pilaster pisał o prehistorycznych plemionach łowiecko-zbierackich co do których, z tego co wiem nie ma materiałów źródłowych. Można się domyślać z pewnym prawdopodobieństwem. Jeśli masz więcej informacji z chęcią skorzystam.
|
| So paź 21, 2017 10:47 |
|
|
|
|
|
hubris
Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51
Posty: 430
|
Re: Niewolnictwo medieval_man napisał(a): hubris napisał(a): Wypisujesz totalnie amoralne bzdury. Uważasz, że instytucja niewolnictwa jest w porządku bo tylko jednostki go nadużywały? To dlaczego nie przywrócić niewolnictwa spowrotem - jak myślisz? Może jednak pójdziemy po kolei? To znaczy najpierw przywrócimy dziki, XIX wieczny kapitalizm, potem przywiązanie chłopa do ziemi, potem nadawanie ziem uprawnych żołnierzom, a potem, pomału zaczniemy wprowadzać niewolnictwo, żeby na końcu dojść do organizacji plemiennej życia społecznego? Ad meritum: instytucja niewolnictwa była jaka była. Należy rozróżnić pomiędzy niewolnictwem w Starożytności, a niewolnictwem w XVIII wiecznej Ameryce. Kościół nie potępiał niewolnictwa starożytnego, gdyż taki był wtedy normalny układ warstw społeczeństwa i podział pracy, podobnie jak dzisiaj nie potępia zmuszania pracowników do pracowania ściśle co najmniej 8 godzin dziennie. Potępiał natomiast od początku niewolnictwo nowożytne jako naruszenie godności i wolności człowieka. Kościół niewiele niegodziwości potępiał a w wielu uczestniczył sam. Jaki jest więc jego podstawa istnienia skoro nie potrafił potępić niewolnictwa (i wielu innych rzeczy) przez tak długi okres czasu?. Albo Bóg tego nie przekazał Kościołowi albo Kościół nie potrafi odczytać intencji Boga - więc po co jest potrzebny?
|
| So paź 21, 2017 11:29 |
|
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Niewolnictwo hubris napisał(a): Kościół niewiele niegodziwości potępiał a w wielu uczestniczył sam. Jaki jest więc jego podstawa istnienia skoro nie potrafił potępić niewolnictwa (i wielu innych rzeczy) przez tak długi okres czasu?. Albo Bóg tego nie przekazał Kościołowi albo Kościół nie potrafi odczytać intencji Boga - więc po co jest potrzebny? Kościół zawsze potępiał grzech. Temu nie zaprzeczysz. Być może nie zawsze potępiał każdego grzesznika z imienia. Inaczej dzień musiałby mieć 240 godzin a rok 3650 dni. A może więcej? W Kościele zawsze byli grzesznicy. To oczywistość. Po co jest potrzebny? Na pewno nie po to, żeby stać w awangardzie "postempu".
_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
| So paź 21, 2017 11:55 |
|
|
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
|
Re: Niewolnictwo medieval_man napisał(a): Kościół zawsze potępiał grzech. Temu nie zaprzeczysz.
Być może nie zawsze potępiał każdego grzesznika z imienia.
Od czasu do czasu jednak mógłby. Wiemy przykładowo, że Krzysztof Kolumb był złodziejem, porywaczem, (nieudolnym) handlarzem niewolników i (choć niekoniecznie bezpośrednio) mordercą, czy wręcz ludobójcą - a jednak Rycerze Kolumba dumnie lansują się na najróżniejszych okołokościelnych imprezach. Uważasz, że to w porządku?
_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
Ostatnio edytowano So paź 21, 2017 12:11 przez JedenPost, łącznie edytowano 1 raz
|
| So paź 21, 2017 12:01 |
|
|
|
hubris
Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51
Posty: 430
|
Re: Niewolnictwo medieval_man napisał(a): Kościół zawsze potępiał grzech. Temu nie zaprzeczysz. Oczywiście że zaprzeczę. Inkwizycja, sprzedawanie odpustów, krucjaty - można wymieniać do woli. Cytuj: Być może nie zawsze potępiał każdego grzesznika z imienia.
Inaczej dzień musiałby mieć 240 godzin a rok 3650 dni. A może więcej?
W Kościele zawsze byli grzesznicy. To oczywistość.
Po co jest potrzebny? Na pewno nie po to, żeby stać w awangardzie "postempu".
Czyli nie wiesz po co jest potrzebny...
|
| So paź 21, 2017 12:08 |
|
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9098
|
Re: Niewolnictwo hubris napisał(a): Oczywiście że zaprzeczę. Inkwizycja, sprzedawanie odpustów, krucjaty - można wymieniać do woli. O "święty Ignorancie"! Kiedyż to twoi wyznawcy sięgną do źródeł zamiast powtarzać podwórkowe zarzuty? 
_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
| So paź 21, 2017 12:43 |
|
|
|
hubris
Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51
Posty: 430
|
Re: Niewolnictwo Małgosiaa napisał(a): hubris napisał(a): Oczywiście że zaprzeczę. Inkwizycja, sprzedawanie odpustów, krucjaty - można wymieniać do woli. O "święty Ignorancie"! Kiedyż to twoi wyznawcy sięgną do źródeł zamiast powtarzać podwórkowe zarzuty? Co za bezsensowny post...
|
| So paź 21, 2017 12:46 |
|
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Niewolnictwo hubris napisał(a): Małgosiaa napisał(a): hubris napisał(a): Oczywiście że zaprzeczę. Inkwizycja, sprzedawanie odpustów, krucjaty - można wymieniać do woli. O "święty Ignorancie"! Kiedyż to twoi wyznawcy sięgną do źródeł zamiast powtarzać podwórkowe zarzuty? Co za bezsensowny post... Cóż za bezsensowni ignoranci na tym forum się zdarzają. Spróbuj raz w życiu sięgnąć po jakieś opracowania (poza komunistycznymi czy ateistycznymi broszurkami) i zapoznać się z tym, czym była Inkwizycja, czym było "sprzedawanie odpustów", o co chodziło w krucjatach.
_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
| So paź 21, 2017 12:52 |
|
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9098
|
Re: Niewolnictwo Dla kogoś, kto z historią na bakier, w dodatku rozpatrujący fakty historyczne przez pryzmat XXI w. jasne, że bezsensowny. Historii nie wystarczy nauczyć się na pamięć. Historię trzeba rozumieć, a co za tym idzie umiejscowić swój umysł w odpowiednim czasie.
_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
| So paź 21, 2017 12:54 |
|
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Niewolnictwo hubris napisał(a): medieval_man napisał(a): Kościół zawsze potępiał grzech. Temu nie zaprzeczysz. Oczywiście że zaprzeczę. Inkwizycja, sprzedawanie odpustów, krucjaty - można wymieniać do woli. Cytuj: Być może nie zawsze potępiał każdego grzesznika z imienia.
Inaczej dzień musiałby mieć 240 godzin a rok 3650 dni. A może więcej?
W Kościele zawsze byli grzesznicy. To oczywistość.
Po co jest potrzebny? Na pewno nie po to, żeby stać w awangardzie "postempu".
Czyli nie wiesz po co jest potrzebny... Kościół jest miejscem zbawiania świata. Jest przedłużeniem misji Chrystusa w świecie. Jest miejscem spotkania z Bogiem, bo sam jest Ciałem Chrystusa i jego Oblubienicą. Poza nim nie ma zbawienia. Wystarczy?
_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
| So paź 21, 2017 12:55 |
|
|
|
hubris
Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51
Posty: 430
|
Re: Niewolnictwo Małgosiaa napisał(a): Dla kogoś, kto z historią na bakier, w dodatku rozpatrujący fakty historyczne przez pryzmat XXI w. jasne, że bezsensowny. Historii nie wystarczy nauczyć się na pamięć. Historię trzeba rozumieć, a co za tym idzie umiejscowić swój umysł w odpowiednim czasie. Ty akurat historii nie rozumiesz, przecież to oczywiste...
|
| So paź 21, 2017 12:57 |
|
|
|
hubris
Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51
Posty: 430
|
Re: Niewolnictwo medieval_man napisał(a): hubris napisał(a): medieval_man napisał(a): Kościół zawsze potępiał grzech. Temu nie zaprzeczysz. Oczywiście że zaprzeczę. Inkwizycja, sprzedawanie odpustów, krucjaty - można wymieniać do woli. Cytuj: Być może nie zawsze potępiał każdego grzesznika z imienia.
Inaczej dzień musiałby mieć 240 godzin a rok 3650 dni. A może więcej?
W Kościele zawsze byli grzesznicy. To oczywistość.
Po co jest potrzebny? Na pewno nie po to, żeby stać w awangardzie "postempu".
Czyli nie wiesz po co jest potrzebny... Kościół jest miejscem zbawiania świata. Jest przedłużeniem misji Chrystusa w świecie. Jest miejscem spotkania z Bogiem, bo sam jest Ciałem Chrystusa i jego Oblubienicą. Poza nim nie ma zbawienia. Wystarczy? Odpuść sobie sofizmaty tylko przedstaw jakieś konkrety...
|
| So paź 21, 2017 12:59 |
|
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Niewolnictwo hubris napisał(a):
Odpuść sobie sofizmaty tylko przedstaw jakieś konkrety...
Podaj definicję sofzmatu
_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
| So paź 21, 2017 13:00 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników
|
|
