Pare polowek zdan to nie bledy logiczne:
Nie ma dowodów na istnienie Boga,

Tak samo jak na jego nieistnienie.

Ewangelie powstały kilkadziesiąt lat po śmierci Jezusa.

A na pewno zostaly spisane i doprowadzone do formy obecnej wiele lat po smierci Chrystusa na krzyzu.

ludzie nie mają żadnych rozsądnych podstaw ku temu, aby wierzyć w Boga.

Ale maja taka potrzebe, ich wlasnego rozsadku.

Poza tym to kosmiczny belkot.

Crosis

Calkowicie sie z tym zgadzam, mam tylko jedno ale:

nie ma dowodow ani na istnienie ani na nieistnienie boga (jakiegokolwiek) Wiara jest wiec wyborem i staje sie subiektywna "prawda".

Chyba wiecej na taki temat znajdzeisz w tym watku:
viewtopic.php?t=4754

Crosis

To bylo twierdzace, przeczace, czy chciales zwrocic uwage, ze bog pisze z malej litery?

Crosis

Nikogo nie obrażam a jedynie prezentuję swój pogląd.


Dobrze, powinienem użyć słowa "większość". Choć i tak uważam, ża absolutnie wszystkie przetrwały dzięki ludziom biednym i niewykrztałconym. Ty się możesz z tym niezgadzać, ale tkaie jest moje zdanie.


Nieprawda i twierdzenia jakoby absolutnie wszystkei religie wierzyły w tego samego boga jest kpiną z nich samych. Wszystko jak rozumiem w imię objawiającego się trendu pt "jednoczenie się religii"? Otóż religie się różnią wzajemnie, jedne mniej drugie bardziej, ale się różnią i wzajemnie wykluczają. Chyba, ze by przyjąć tezę, że i tak wszystkie religie się mylą i głoszą nieprawdę a bóg jest jeden i nikt nic o nim nie wie. Więc w takim sensie mogę zrozumieć, że wierzą w jednego boga, w żadnym innym.


Jakto nie? Każda religia jest bardzo subiektywna w swych doktrynach i prezentowanych poglądach. Krzywdzi ludzi o innych poglądach próbując często narzuć im swój światopogląd. Nie spotkałem się jeszcze z religią, która by była zupełnie neutralna i nikogo, żadnej grupy społecznej nie krzywdziła, nie dyskryminowała ich poglądów, postepowania itd, a więc nie szerzyła nienawiści.
Przykład wiary krzywdzącej ludzi? Proszę bardzo.
Islam,
krzywdzący pogląd> śmierć za homoseksualizm
pokrzywdzona grupa> homoseksualiści

Drugi przykład. Niedawno w Wielkiej Brytani miało miejsce morderstow na tle religijnym. Wyznawca jakiejśc wiary (nie pamiętam już dokładniej akiej) zamordował inneg człowieka, ponieważ nie podobał mu się jego sposób życie, kłucący się z ideologią jego wiary.


To jasne, przecież ja tego nie neguję.


A dal mnie nie sa równe.


Patrzę na religię nie poprzez pryzmat wiary/boga/duchowego spełnienia tylko poprzez pryzmat ich wartosci, nakazów/zakazów/doktryn. To, że jestem osobą niewierzącą nie oznacza, że mówie "be" na wszystkie religie śiwata. Niemal każda religia ma w sobie coś dobrego, z czegom ożna brać przykład. Dla mnie takim nurtem jest buddyzm, pomimo tego, że wcale nie jestem wyznawcą buddyzmu, ale jest mi on najbardziej bliski pod względem wartości jakie prezentuje.


Właściwą jednostce - zgoda
Prawdą obiektywną - totalne nieporozumienia.


religie jako nurty się nie wykluczają. Wykluczają sie wzajemnie ich doktryny, nakazy i zakazy. Słowo "konkurencja" źle mi się tu kojarzy i zapewne katolikom też by sie źle skojarzyło, bo ja wątpię, czy oni inne religie postrzegają na zasadzie konkurencji do swojej.


Zgoda, a ja też mam prawo do subiektywnego zdania i je zaprezentowałem w poprzednim poście


Kto im jej odmawia, ja?
Niech sobie wierzą w co chcą. Wielokrotnie powtarzam, zę dla mnie każdy moze sobie wierzyć w co chce, nawet w UFO, byle by swoimi poglądami, czy też doktrynami swojej wiary nie krzywdził i dyskryminował innych ludzi.


Jeżeli ktoś tak uważa, to co mi do tego?


Słuszną drogę, którą prezentują religie i która (ta słuszna dorga) się wzajemnie kłuci w poszczególnych religiach
Bardoz piękne jest założenie, że "bóg z miłości to" "bóg z miłości tamto". Tylko, że ludzie sobie to różnie interpretują. Uważam, że cały fanatyzm wywodzi się właśnie od tego, że "bóg z miłosci". Terrorysta-fanatyk teżjest przekonany, że jak zabija innych ludzi, to robi to z miłości do boga i że bóg go za to kocha.


Nie odmawiam im takiego prawa. Nikogo przecież nie namawiam, do nikogo nie krzyczę "bądź ateistą". Wręcz przeciwnie, to w stosunku do mnie doświadczam róznego rodzaju namawiania i prób "przekabacania" na taką czy siaką religię. Ja nikogo nie zachęcam do ateizmu i nie życzę sobie, aby mnie zachęcano do jakiejkolwiek wiary, a niestety nie mogę powiedzieć, żeby tak nie było...


No i dobrze. Niech robią tak jak uważają za stosowne, byle nie krzywdzili w imię swojej wiary innych ludzi i byle by mnie nie namawiali na ich wiarę.
Też znam tkaie osoby, ale nie mogę powiedzieć, żeby było ich "wiele". Prawdziwie wierzących i "wczuwających się" w swoją wiarę ludzi jest nieiwele, reszta to ludzie, których wiara kończy się na suchej deklaracji "wierzę w boga" i nic poza tym. Dlatego wszelkie tweirdzenia jakoby w Polsce było 95% katolików jest absurdem i kłamstwem. I towszystko jest szerzone przez KK, jak rozumiem w celu uniknięcia zmniejszenia wpływu na życie społeczne, jak również polityczne (sic!)...


a sobie też czasami tak przyjmuję. Łatwiejsza jest wtedy dyskusja i ewentualna polemika.

Nie musisz, nikt cię do tego nie namawia


To znaczy dokłądnie to co napisałem w pierwszym poście w tym temacie.


No pewenie, że się zgadzam. Być może troche brakło tam wynikania, ale ogólnie się zgadzam.

Czyżby dyskusja pomiędzy trzema ateistami? Czy inni także mają prawo do dyskusji? Zapewne ja nie, bo i tak podważę wasze wypowiedzi?
A skąd ci wszyscy święci? A co z objawieniami? Na czym opieracie swoją wiedzę w nieistnienie Boga? Może tylko na tym, że jeszcze nie doświadczyliście jego miłości, może wam potrzeba cudu, abyście uwierzyli? Może kiedyś Bóg dopuści do czegoś takiego, dla was mogłoby być to pomocne, bo chyba inaczej nie uwierzycie? Teraz mogę sie spodziewać smasowanego ataku na mnie i na wszystkich wierzących w Boga. Życzę wam owocnej dyskusji.

Pozdrawiam

GoodBoy nie zrozumiales mnie w paru kwestiach:



Odniosles to do mojej wypowiedzi:
Moj drogi, wszystkie religie maja podobne poglady na zycie spoleczne, roznia sie tylko imieniem boga do tych pogladow wtraconego.

Mi nie chodzilo o poglad na wierzenia, ale na zycie spoleczne. Czyli sprawy nie zabijaj, nie kradnij itp.

W kwesti krzywdzenia - krzywdza fanatycy. W Jordanii jest islam i nikt nie kamieniuje homoseksualistow. Rozdziel twie sprawy - religie i wiare i fanatyzm religijny.



Napisalem SUBIEKTYWNA

Generalnie sie zgadzamy, mi sie nie podobalo po prostu pare stwierdzen, z punkty widzenia tylko "estetycznego". W sensie ja jako niewierzacy nie staram sie negowac cudzych wierzen. Ale generalnie napisalismy to samo, tylko innymi slowami, z wyjatkiem punktow nieporozumien.

Crosis

Tomaszu, prosze Cie, wnos cos swoimi postami. Po pierwsze - PTR jest wierzacy.



Na tym, co do jasnej i ciasnej wielu wierzacych juz na tym forum napisalo:
nie ma obiektywnych dowodow na istnienie badz nieistnienie boga

Stad, wiara jest subiektywnym wyborem i subiektywna prawda. I staramy sie wlasnie wypracowac poglad takiej prawdy u drugiego czlowieka nie negujacej. Nie negujemy Twojej wiary, a tylko przedstawiamy swoje poglady: dla nas bog nie istnieje, na tych samych podstawach jak dla Ciebie istnieje.



A nie popadasz czasem w paranoje? Czy ktos z nas zaatakowal PTR za pierwszy post?

Crosis

Oczywiście masz rację. Tylko że pod "Biblia", "Bóg" itp. można wstawić cokolwiek i wykazać dokładnie w ten sam sposób, że wszelkie próby negowania tego są błędem logicznym. Bo są - tylko jaki z tego wniosek?

Jeżeli faktycznie jest tak jak mówisz to o co tyle krzyku ?
Prawda sama się obroni.
Jak to mawiał bardzo stary indianin z NRD: po co tracić czas na głupoty ?

Crosis napisał:


Przepraszam, ale nie rozumiem co miałes na myśli tak twierdząc?
Każdy kto się wypowiada wnosi coś do dyskusji, a ze forum jet otwarte dla każdego więc kazdy się wypowiada tak jak myśli, czuje czy wierzy w coś, więc nie możesz też mi ograniczać wypowiedzi, co mam pisac a czego nie, bo to jest niewłaściwe. Ja staram się przedstawiać fakty, które pokazują, ze Bóg istnieje, a że ty to negujesz to już twój problem. Czy napiszę cos innego, to także to zrobisz więc może dasz sobie już spokój z tymi uwagami.

Pozdrawiam