Autor |
Wiadomość |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Niewolnictwo
pilaster napisał(a): JedenPost napisał(a): Widzę, że pilaster dysponuje bardziej wnikliwymi źródłami - cóż, ja odnosiłem się jedynie do tych powszechnie znanych.
I znów bez żadnego kontekstu cywilizacyjnego i historycznego. Kontekst cywilizacyjny i historyczny jest taki, że wiemy, że dla współczesnych Kolumbowi zdanie sobie sprawy, że jego działania miały charakter zbrodniczy, było możliwe i miało miejsce. Dowodzi tego odprawienie go przez władców, którym przywiózł porwanych, tudzież bezlitosna krytyka ze strony Las Casasa. pilaster napisał(a): Zresztą proszę zauważyć, że takiego Lenina, czy Guevary, jakoś JedenPost nie krytykuje... Czyżby ogłoszono na wiara.pl jakiś konkurs na komentarz najbardziej od czapy?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pt paź 27, 2017 21:26 |
|
|
|
|
hubris
Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51 Posty: 430
|
Re: Niewolnictwo
Problem polega na tym, że tak naprawdę całe "zło" dokonane w przeszłości może ktoś na upartego tłumaczyć kontekstem historycznym czy społecznym, lub zwalaniem na tzw. "czarną owcę" (jak to często robią obrońcy KK). Czy można w ten sposób usprawiedliwić przykładowo okrucieństwa podbojów mongolskich, Timura czy Iwana Groźnego? Tortury mongolskie to zło ale już inkwizycyjne trzeba rozpatrywać w kontekście historycznym... Podążając tym tokiem myślenia ktoś mógłby nawet usprawiedliwić Hitlera za jego zbrodnie - przecież żył w okresie pełnym przemocy, mało kto lubił wtedy Żydów, takie były czasy, itd. Takie postawienie sprawy prowadzi do absurdalnych stwierdzeń typu "mordowanie mieszkańców Jerozolimy przez Krzyżowców było w porządku bo takie były realia wojny w średniowieczu".
|
Pt paź 27, 2017 22:21 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Niewolnictwo
Owszem, można próbowac usprawiedliwiać Hitlera, że wtedy były takie czasy, ale nie: "pełne przemocy", tylko oświeceniowych, chumanistycznych *) bredni typu eugenika czy walka o byt, a jedyną złą rzeczą, jaką zrobił Hitler, było zaprowadzenie porządków kolonialnych, afrykańskich, w samym sercu cywilizowanej Europy.
Nie rozumiem też, jak można absolutyzować chwilową, lokalną etykę europejskiego świeckiego humanisty AD 2017 na każdą epokę przedtem i potem. Czy hubris uważa się za Boga pośród Bogów, że myśli, że jego etyki nie da się już bardziej rozwinąć? A jeśli tak nie myśli, to na jakiej zasadzie odcina się od tej lepszej etyki przyszłych stuleci? ________________ * Prosimy nie poprawiać.
|
So paź 28, 2017 2:48 |
|
|
|
|
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
Re: Niewolnictwo
ErgoProxy napisał(a): Owszem, można próbowac usprawiedliwiać Hitlera, że wtedy były takie czasy, Niedokładnie. Hitler, Lenin, Dżyngis Chan, Timur, czy Bajbras czynili zło w kontekście swojej epoki i im współcześni to opisywali ze zgrozą i potępiali. Natomiast krucjaty, inkwizycja, niewolnictwo (przed XVIII wiekiem) nikogo ze współczesnych nie bulwersowały i nie oburzały. Częste były sytuacje, kiedy uwięzieni w "cywilnym' więzieniu pospolici zbóje, bluźnili tylko po to, aby trafić pod jurysdykcję inkwizycji. A jakoś w państwie Hitlera nikt dobrowolnie statusu "żyda" nie chciał przyjmować, tak samo jak w państwie Lenina "burżuja"
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
So paź 28, 2017 9:32 |
|
|
hubris
Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51 Posty: 430
|
Re: Niewolnictwo
ErgoProxy napisał(a): Owszem, można próbowac usprawiedliwiać Hitlera, że wtedy były takie czasy, ale nie: "pełne przemocy", tylko oświeceniowych, chumanistycznych *) bredni typu eugenika czy walka o byt, a jedyną złą rzeczą, jaką zrobił Hitler, było zaprowadzenie porządków kolonialnych, afrykańskich, w samym sercu cywilizowanej Europy.
Nie rozumiem też, jak można absolutyzować chwilową, lokalną etykę europejskiego świeckiego humanisty AD 2017 na każdą epokę przedtem i potem. Czy hubris uważa się za Boga pośród Bogów, że myśli, że jego etyki nie da się już bardziej rozwinąć? A jeśli tak nie myśli, to na jakiej zasadzie odcina się od tej lepszej etyki przyszłych stuleci? ________________ * Prosimy nie poprawiać. Tak zwana "złota zasada" pojawiała się w praktycznie każdej większej kulturze na przełomie wieków począwszy od cywilizacji egipskiej. Czyli już wtedy ludzie byli uczuleni na pewne moralne zasady, a to, że się do nich wielu nie stosowało nie oznacza, że można ich usprawiedliwiać. A jeśli naprawdę uważasz, że można usprawiedliwiać Hitlera to nie mam pytań...
|
So paź 28, 2017 9:37 |
|
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Niewolnictwo
pilaster napisał(a): Natomiast krucjaty, inkwizycja, niewolnictwo (przed XVIII wiekiem) nikogo ze współczesnych nie bulwersowały i nie oburzały.
Widzę, że pilaster naprawdę ma użytkowników forum za imbecyli.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
So paź 28, 2017 9:38 |
|
|
hubris
Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51 Posty: 430
|
Re: Niewolnictwo
pilaster napisał(a): Natomiast krucjaty, inkwizycja, niewolnictwo (przed XVIII wiekiem) nikogo ze współczesnych nie bulwersowały i nie oburzały. Oczywiście, że nikogo nie oburzały... oprócz heretyków torturowanych i spalonych na stosie:D
|
So paź 28, 2017 9:42 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Niewolnictwo
No właśnie, złota zasada. W antyku każdy wsiadając na statek miał wkalkulowane, że (a) trafi na burzę i pójdzie do bogów, (b) trafi na piratów i zostanie sprzedany na targu. Jesli hubris uważa, że w połączeniu ze złotą zasadą nie dawało to diametralnie innej optyki życiowej od naszej, to przepraszam bardzo, ale BUCHACHA!!!
|
So paź 28, 2017 10:15 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Niewolnictwo
hubris napisał(a): A jeśli naprawdę uważasz, że można usprawiedliwiać Hitlera to nie mam pytań... A może byś tak przeczytał ze zrozumieniem to co napisał ErgoProxy
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
So paź 28, 2017 10:19 |
|
|
hubris
Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51 Posty: 430
|
Re: Niewolnictwo
ErgoProxy napisał(a): No właśnie, złota zasada. W antyku każdy wsiadając na statek miał wkalkulowane, że (a) trafi na burzę i pójdzie do bogów, (b) trafi na piratów i zostanie sprzedany na targu. Jesli hubris uważa, że w połączeniu ze złotą zasadą nie dawało to diametralnie innej optyki życiowej od naszej, to przepraszam bardzo, ale BUCHACHA!!! Tak, buchacha... W dzisiejszych czasach każdy kto jedzie do Iraku ma wkalkulowane, że może zostać porwany lub zabity Państwo Islamskie. Czy zmienia to w jakikolwiek sposób jego optykę życiową w odniesieniu do złotej zasady?
|
So paź 28, 2017 11:13 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Niewolnictwo
Nijak. Bo warunki w antyku powszechne i normalne dzisiaj panują tylko w takich "zoologach" jak Syria czy Kongo. Generalnie trzeba się wysilić, żeby zakosztować takiego chleba powszedniego, o jakim Jezus mówił. To znaczy, o ile się dysponuje wyobraźnią kalibru i rozmiaru hubrisowej. W przeciwnym razie jeździć nigdzie nie trzeba, starczy za to – no właśnie, co zrobić? Hubris wie?
|
So paź 28, 2017 11:44 |
|
|
hubris
Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51 Posty: 430
|
Re: Niewolnictwo
ErgoProxy napisał(a): Nijak. Bo warunki w antyku powszechne i normalne dzisiaj panują tylko w takich "zoologach" jak Syria czy Kongo. Generalnie trzeba się wysilić, żeby zakosztować takiego chleba powszedniego, o jakim Jezus mówił. To znaczy, o ile się dysponuje wyobraźnią kalibru i rozmiaru hubrisowej. W przeciwnym razie jeździć nigdzie nie trzeba, starczy za to – no właśnie, co zrobić? Hubris wie? Wykazałem bezsens twojego argumentu a ty odpowiadasz obrażaniem, co oczywiście mnie nie dziwi w zupełności
|
So paź 28, 2017 12:35 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Niewolnictwo
Małgosiaa napisał(a): Tak to jest, jak nie bierze się pod uwagę kontekstu historycznego. No, ale historia nie jest łatwa do zrozumienia dla kogoś z mentalnością człowieka XX i XXI w. i poprzez tę mentalność próbującego ją oceniać. ErgoProxy napisał(a): każda wypowiedź ludzka zresztą, nabiera znaczenia dopiero w kontekście. Historycznym, społecznym i tak dalej. Cytuj: Nie rozumiem też, jak można absolutyzować chwilową, lokalną etykę europejskiego świeckiego humanisty AD 2017 na każdą epokę przedtem i potem. pilaster napisał(a): Natomiast krucjaty, inkwizycja, niewolnictwo (przed XVIII wiekiem) nikogo ze współczesnych nie bulwersowały i nie oburzały. Kilka zdań odnośnie powtarzającego się zarzutu nieuwzględniania kontekstu historycznego w ocenie działalności KK. Zgadzam się jak najbardziej z tezą, że dzisiejszej moralności nie można wprost odnosić do moralności obowiązującej w I czy XV w. Należy jednak wziąć pod uwagę to, że Jezus swoją naukę głosił w latach 30-tych I w. Przyznaję, że dla ówczesnych ludzi nauka ta często wydawała się nie do przyjęcia. Nie można jednak zakładać, że zasady moralne które Jezus przekazał w I w. przeznaczone były tylko i wyłącznie dla ludzi żyjących w naszych czasach i nie dotyczyły poprzednich pokoleń. Dlatego uważam, że wszelkie zachowania dotyczące Chrześcijan, licząc od I w. do czasów współczesnych należy oceniać wyłącznie pod kątem ich zgodności z nauką Chrystusa. Kontekstu historycznego Jezus absolutnie w swoim nauczaniu nie przewidywał.
|
So paź 28, 2017 16:18 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Niewolnictwo
felek27 napisał(a): Nie można jednak zakładać, że zasady moralne które Jezus przekazał w I w. przeznaczone były tylko i wyłącznie dla ludzi żyjących w naszych czasach i nie dotyczyły poprzednich pokoleń. A kto tak zakłada? felek27 napisał(a): Dlatego uważam, że wszelkie zachowania dotyczące Chrześcijan, licząc od I w. do czasów współczesnych należy oceniać wyłącznie pod kątem ich zgodności z nauką Chrystusa. A dlaczego licząc od I w.? Cała Biblia jest aktualna od początku Objawienia do dzisiaj i po wsze czasy. Jezus nie zmienił nic w Prawie, ale je wypełnił. Czy mamy oceniać ludzi ST wg dzisiejszego rozumienia Bożego Objawienia? felek27 napisał(a): Kontekstu historycznego Jezus absolutnie w swoim nauczaniu nie przewidywał. Otóż przewidział, dlatego nie przeprowadził rewolucji potępiając w czambuł niewolnictwo. Potępił wyraźnie, czy nie? Wskaż w nauczaniu Jezusa słowa mówiące dosłownie o potępieniu niewolnictwa.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
N paź 29, 2017 10:25 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Niewolnictwo
Ktos kiedys powiedzial, "wolnosc to jedynie mozliwosc wyboru kajdanow".
|
N paź 29, 2017 11:30 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|