Ddv.
Cytat z Koranu na ten temat był już dwa razy:



Jeśli chrześcijanin nie stosuje się do zasad Biblii, mówisz, że on je łamie, czy że ich w niej w ogóle nie ma? Teraz zamień Biblię na Koran. Z faktu, że iluś tam fundamentalistów rządzi kilkoma państwami islamskimi wbrew nauce Koranu nie wynika, że Koran zawiera zasady pozwalające im na te czyny. Nie mówi to nic o prawach moralnych obowiązujących zwykłego muzułmanina.

Piszesz:

Przecież ty działaniami grupki fanatyków obarczasz cały islam! Robisz dokładnie to, co tutaj zarzucasz, tylko w stosunku do innej religii!


Więcej - będę uparta i jeszcze raz przypomnę to, o czym juz kilka razy pisałam (i nie tylko ja):
- łamanie zasad nie oznacza, że one nie istnieją
- nie można mówić o islamie tylko na podstawie działań fundamentalistów (chrześcijaństwo też swoich ma, chciałbyś, żeby wypowiadano się o nim jedynie przez pryzmat działań i poglądów lefebvrystów na przykład?)
- decyzje przywódcy nijak nie świadczą o prawie obowiązującym zwykłego człowieka.

Czytaj to co wklejasz:

Sura Cytat Kontekst historyczny zapisu

Przytocz mi czyste fragmenty koranu

Dokladnie tak, jak przytoczyla Ci je jo_tka, ja powtorzylem a i angua tez. Czego raczysz nie zauwazac.


Crosis

Ddv - w mysl Twojego rozumowania, wszyscy muzulmanie w Polsce to zbrodniarze, moj sasiad czeka tylko na to zeby mi wbic noz w plecy, a generalnie jego koledzy nie powinni z nim gadac, bo pochodzi z maroka i ma dziewczyne chrzescijanke, ktora zreszta do maroka ze soba zabiera.


Crosis

Konflikty chrzescijanskie sa tylko konfliktami i jako takie nie zagrazaja egzystencji chrzescijan.Islamizm jest dzis wielkim zagrozeniem a link, ktory podalem pokazuje jego prawdziwe oblicze a juz nie wspomne 3000 ludzi zabitych w Nowym Yorku, ktorzy zostali brutalnie zamordowani przez islamizm a konkretniej przez wyznawco tej religii, ktora jest jakims nonsensem i wielkim nieporozumieniem w dziejach swiata.Okazuje sie, ze przypowiesc Jezusowa o przenicy i chwastach sprawdza sie w ciagu nieszczesnych dizejow swiata.

Pozdr.

Cóż, napiszę jeszcze raz to, co już pisałam.

Tess - proponuję jednak przeczytać post Saxona. I przemyśleć, czemu wspomina o szacunku. Następnie przeczytać kolejny post w wątku - tak, Twój własny, a dokładniej fragment dotyczący ucałowania Koranu przez papieża i zwrócić uwagę na użyte tam słowo "uszanowania". A na koniec zastanowić się, ile z tego znajduje się w Twojej postawie wobec islamu. I w Twoich postach.

I przemyśl jeszcze, czy reprezentując taką postawę szanujesz chociaż papieża i Kościół...

Może nie czytałeś postów skierowanych do Ddv. Ale pisaliśmy tam między innymi, że fakt, iż wyznawca jakiejś religii łamie jej zasady, nie implikuje twierdzenia o ułomności tych zasad. Czemu nie dopuszczasz do siebie myśli, że ułomni są ludzie, a prawo niekoniecznie? Powyżej trzy razy wklejony jest fragment na temat zgodności podawanych przez Ciebie patologicznych zachowań z Koranem. Jeszcze raz proszę, nie uogólniajmy!

Dziś pytanie dziś odpowiedź:

Pytanie:



Odpowiedź:



Teraz już wiem wszystko. Dzięki za konkretną, treściwą i wyczerpującą informację. Ddv rules !!!!

Coz...

Przeraza mnie fantatyzm, bo z niego biora sie zarowno najwieksze katastrofy ludobojcze jak i prozaiczne codzienne sianie i pielegnowanie nienawisci tam, gdzie powinna panowac milosc. A znalezc fantayzm mozna bez trudu wsrod wyznawcow kazdej religii, i chrzescijanstwo nie jest tu mniej zarazone niz islam czy hinduizm. Fantyzm to przejaw strachu przed swiatem i znajdzie sie go na kazdej prowincji i wsrod kazdej biedy.

Fanatycy twierdza, ze ich fanatyzm jest swietoscia, a fanatyzm innych religii to zbrodnia wolajaca o pomste do nieba. Niech wiec nasi chrzescijanscy swieci bojownicy uswiadomia sobie, ze Bog musial siegnac do a_t_e_i_s_t_o_w, zeby zeslac opamietanie na swoje europejskie dzieci, rozbijajace sobie wzajemnie glowy za pomoca okutych w zelazo tomow Pisma Swietego. Czy powinno to byc przedmiotem dumy chrzescijan, czy powinno raczej stac sie powodem ich OGROMNEGO WSTYDU i pokory?

Nie muzulmanow i nie zydow musial Bog korygowac za pomoca tak radykalnych srodkow, lecz chrzescijan! Nie muzulmanie i nie zydzi tak opacznie wprowadzali w zycie Jego Slowo, ze wywolywalo to NIENAWISC do Niego wsrod tych, ktorym los drugiego czlowieka nie byl obojetny. To chrzescijanstwo musialo zostac oczyszczone za pomoca ateizmu; widac samo oczyscic sie juz nie moglo, nienawisc zniszczyla w nim zdolnosc do samooczyszczania sie!

Moi drodzy fanatycy, moi ukochani bracia i siostry w wierze a moi nieprzejednani wrogowie w metodzie. Wlasnie dzieki oczyszczeniu przez ogien ateizmu, przez opamietaniu ktore przyszlo na Europe od WROGA Boga, od wroga, ktorego chrzescijanie sami Bogu wyhodowali, Europa stala sie centrum cywilizacji i poszanowania praw czlowieka. To dzieki liberalizmowi i wolnomyslicielstwu zaczelismy wreszcie mniej wiecej szanowac Dekalog i odzyskalismy szanse zblizenia sie do Boga!

Czy trzeba bylo placic az tak wielka cene? I czy chcecie moze, by ta cena byla jeszcze wieksza? By w koncu wszyscy, ktorzy maja serce i sumienie, musieli znienawidziec Boga jesli uznaja poglady tych, co mienia sie Jego wiernymi obroncami, za wierne odbicie Jego zamiarow wobec ludzkosci?

Mniej pychy, panowie i panie, a wiecej pokory i milosci. I przeczytajcie prosze raz jeszcze, co ma do powiedzenia Kosciol na ten temat. Przypominam: saxon zamiescil obszerne cytaty pod:
viewtopic.php?p=97462#97462

A ja dodam tylko pare slow Jezusa:

Biada światu z powodu zgorszeń! Oczywiście zgorszenia muszą przyjść, ale biada człowiekowi, przez którego zgorszenie przychodzi! [Mt 18:17]

Zdrowko -- wuj zgorszony zboj

Szczerze powiem, ze zdanie swoje mam i nikogo na sile nie zmuszam aby je akzeptowal.3000 tysiace ludzi zamordowanych przez wyznawcow tzw. pokojowej religii ???????? czyli islamu wyjasnia wszystko i wiesz co Nie musisz akceptowac moich slow.To tylko moja opinia oparta o fakty.

Pozdr.

Wuj zboj

Mylisz sie w swoich pogladach.Sluzenie Bogu w/g ciebie jest fanatyzmem.Tak twoj post odbieram.

Pozdr.

Jak zwykle, kiedy pisze WUJ ZBÓJ tak i teraz - nic dodać nic ująć. Celność z jaką WUJU trafiasz zawsze "w dziesiątkę" jest do pozazdroszczenia. Widać, że faktycznie Bóg jest dla Ciebie Miłością. No a do tego wiedza i wykształcenie!!! Nie, takich ludzi na codzień się nie spotyka.

Z tym większym rozbawieniem czytam lakoniczne komentarze do Twoich wypowiedzi w stylu:



Niestety, Urząd Nauczycielski Gubernatora Planety Ziemia orzekł, co następuje: Wuju! MYLISZ SIĘ.
Jakie to proste, nie?

I wszyscy od razu zrozumieli, że Wuj się pomylił.

Tess to naucz sie sztuki odbioru
Wuj wyraznie oddzielil postawe fanatyczna od postawy suzenia Bogu - masz przyklad - Jan Pawel II. To byla postawa sluzenia Bogu - czy taka postawe Wuj nazwal fanatyzmem? Nie.


Oto koniec dysuskusji, cieszmy sie radujmy, c[%] |%b

Crosis

Hmmmm wuju zbóju, zgadzam sie po czesci z Twoim postem. Jednak to zdanie powyżej jest lekko pokręcone.
Żydów to Bóg niejednokrotnie "korygował" za pomoca pogan. Czego wiele swiadectw mamy w Biblii.
Co do muzułmanów...ich czas też nadejdzie, już powoli nadchodzi. Oni sa jeszcze na etapie średniowiecznego katolicyzmu. Dlatego tak trudno jest im sie pozbyc fanatyzmu religijnego.
Przykładem może byc islamskie forum, które kiedys działało na takich zasadach jak te tutaj. Obecnie niewierny, moze tylko zadawać pytania, a wszelkie watpliwości i najmniejsze przejawy krytyki, sa usuwane momentalnie.
Islam to specyficzna religia i ma specyficznych wyznawców......tam żadna krytyka Koranu jest po prostu niedopuszczana i niemożliwa, nawet pod grożba smierci (przykładem jest Salman Rushdi).
Rozumiem Twoje intencje wuju zbóju i pochwalam je......ale trzymajmy sie moze tego co jest, a nie tego co chcemy by bylo. Moze kiedys, jak Bóg da, dojdzie do porozumienia i zniknie fanatyzm w kazdej z religii....na razie jednak jest jak jest

Crosis
Domagałes sie cytatów z Koranu...oto i one:

Sura 9, 3
3 I oto wezwanie od Boga i Jego Posłańca
do ludzi w dniu wielkiej pielgrzymki:
"Bóg i Jego Posłaniec są wolni od zobowiązania
względem bałwochwalców.
Jeśli się nawrócicie,
to będzie lepiej dla was;
a jeśli się odwrócicie,
to wiedzcie, iż nie sprowadzicie Boga do niemocy."
Obwieść karę bolesną tym, którzy nie wierzą!

Sura 9.5
5 A kiedy miną święte miesiące,
wtedy zabijajcie bałwochwalców,
tam gdzie ich znajdziecie;
chwytajcie ich, oblegajcie
i przygotowujcie dla nich wszelkie zasadzki!
Ale jeśli oni się nawrócą
i będą odprawiać modlitwę,
i dawać jałmużnę,
to dajcie im wolną drogę.
Zaprawdę, Bóg jest przebaczający, litościwy!

Sura 9, 14
14 Zwalczajcie ich!
Bóg ukarze ich przez wasze ręce
i okryje ich wstydem;
i dopomoże wam zwyciężyć ich.
On uleczy piersi ludzi wierzących,

pozdrówka

Czy jednak sa to cytaty nakazujace mordowanie. Czy przyklad islamskich panstw liberalnych, zgodnych jedak z islamem, nie pokazuje, ze jest to kwestia interpretacji?

Wlasnie te cytaty sa wykorzystywane przez fanatykow, a ddv staral sie z nich zrobic standard kazdego mahometanina.

Crosis

No i jeszcze jedno na koniec

Nie nazywajcie krytyki fanatyzmem, bo to całkowite pomylenie pojęc.
Pojednanie NIGDY nie stanie sie faktem, gdy chociaz jeden zły czyn nie zostanie wyjasniony.
Gdy bedziemy cokolwiek ukrywac i przemilczac...to NIGDY nie dojdzie do całkowitej zgody. Nie łudźmy sie zatem, ze cokolwiek osiagniemy ukrywaniem.
Co najwyzej mozemy osiagnąc "porozumienie" pod publiczke i zachwyt medialny....ale jak to potwierdza historia ludzkości, takie cos jest nietrwale i złudne...i jak to mawiaja prości ludzie..."o kant d... rozbić"

pozdrówka

Crosis

Problem w tym, ze większośc krajów w których wyznawany jest Islam, to kraje wyznaniowe, część z nich do tej pory stosuje bezwzgledne prawo sharijatu....prawo wywodzace się bezpośrednio z Koranu i haddisów.

Tam sie nie dyskutuje i nie krytykuje....tam trzeba byc bezwzględnie posłusznym (oczywiście zależy to od tego kim jestes i jaka sprawujesz funckje, bo "wierchuszka" może wszystko).

To sie powoli zmienia...ale tak jak pisze, POWOLI. W sród muzułmanów jest wiele jednostek oswieconych i mądrych.....jednak wielu jest także fanatycznie nastawionych i dosłownie stosujacych to co jest napisane w Koranie.

Chrzescijanie robili kiedys to samo, dlatego nie jest moim zamiarem wybielanie sie. Tez mamy swoje za uszami i to niemało. U nas tez "zakwita" fanatyzm religijny i totalne niezrozumienie nauk Chrystusa.

Wiesz Crosis, ja wyznaje taka zasade:
Jezeli pies narobi na dywan to mówie że:
"Na dywanie jest gó....o",
a nie
"Na dywanie znajduje się niezaplanowany efekt złej działalności w kwestii przysposobienia ssaka domowego do warunków zycia w społeczeństwie cywilizowanym"

pozdrówka