Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Po co jest 500+ ?
Kael napisał(a): Mozna by przyjac, ze akurat 500+ nie jest na kredyt, gdyby owczesny minister, a dzis premier, Morawiecki nie powiedzial czegos innego Cytuj: Na spotkaniu z sympatykami PiS w Bydgoszczy minister Mateusz Morawiecki skomentował finansowanie programu "Rodzina 500 plus": - Przypominam, że 500 plus jest na kredyt. Zadłużyliśmy się o dodatkowe 20 mld zł, bo chcemy promować dzietność. Jesteśmy we własnym gronie i nie musimy mówić sobie tylko pięknych słów.
Kiedy słowa ze spotkania przebiły się do mediów, minister postanowił się z nich wytłumaczyć. - Ok. 20 mld złotych to nie jest wygórowany koszt. Program 500+ jest inwestycją w przyszłość Polski - czytamy w komentarzu wysłanym do PAP.
(...) W dłuższej perspektywie to [Program 500 plus] nam nie zbuduje PKB. Państwu bardziej niż konsumpcja potrzebne są inwestycje i oszczędności.
A przypominam, że 500 plus jest na kredyt. Zadłużyliśmy się o dodatkowe 20 mld zł, bo chcemy promować dzietność. Jesteśmy we własnym gronie i nie musimy mówić sobie tylko pięknych słów. https://businessinsider.com.pl/wiadomos ... je/wrzrs5k20 miliardow zlotych to 5 miliardow Euro. To trzeba nie tylko splacic ale jeszcze przedtem regularnie odsetki oplacac. A te rosna... Cytuj: Różnica w oprocentowaniu o 0,3 pkt. procentowego przy zadłużeniu państwa prawie 900 mld zł może kosztować budżet około 2,7 mld zł, czyli jedną dziesiątą rocznych wydatków na 500+. https://m.money.pl/wiadomosci/artykul/o ... 67094.htmlSpecjalnie dla medievala jeszcze raz. Widac czytanie ze zrozumieniem po polsku to trudna sztuka. Malgosiaa dodala pytania pomocnicze. Aby medieval nie musial sam googla otwierac: Cytuj: Dług publiczny (zgodnie z definicją ustawową „państwowy dług publiczny”) – obejmuje łączne nominalne zadłużenie podmiotów sektora finansów publicznych, ustalane z pominięciem wzajemnych zobowiązań pomiędzy podmiotami należącymi do tego sektora (skonsolidowane zadłużenie brutto)[1]. Zgodnie z ustawą o finansach publicznych państwowy dług publiczny obejmuje zobowiązania zaciągnięte z następujących tytułów:
wyemitowanych papierów wartościowych opiewających na wierzytelności pieniężne (poza papierami udziałowymi), zaciągniętych kredytów i pożyczek, przyjętych depozytów, wymagalnych zobowiązań (tzn. zobowiązań, których termin płatności minął, a które nie zostały przedawnione lub umorzone), wynikających z odrębnych ustaw oraz prawomocnych orzeczeń sądów lub ostatecznych decyzji administracyjnych, uznanych za bezsporne przez właściwą jednostkę sektora finansów publicznych będącą dłużnikiem. Państwowy dług publiczny (PDP) jest wskaźnikiem zadłużenia sektora finansów publicznych określającym wysokość zobowiązań zaciągniętych przez poszczególne jednostki sektora na rynku finansowym (w tym bankowym).
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Dług_publiczny A w ktorym konkretnie banku premier Morawiecki wzial kredyt, to musisz sam zapytac, jesli to dla ciebie takie wazne. Ja mu wierze, ze zaciagnal, a gdzie to bez roznicy. Odsetki rosna.
|
Cz gru 28, 2017 16:48 |
|
|
|
|
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
Re: Po co jest 500+ ?
Zadziwiające, że mimo bardzo obfitej i niezwykle agresywnej obecności genetycznych patriotów na tym forum, jedyne próby merytorycznego uzasadnienia procederu uprawianego przez ich Partię pochodzą spoza ich grona. Najpierw od subadama, a teraz od Sweetchilda SweetChild napisał(a): pilaster napisał(a): Ale może są jakieś wyjaśnienia alternatywne, których pilaster nie dostrzega? Zaryzykuję taką alternatywę: Załóżmy, że mamy parę X1+Y1 oraz parę X2+Y2, ludzi jednakowo wykształconych, pracowitych, itp., pracujących na tych samych stanowiskach i dostających to samo wynagrodzenie. W pewnej chwili X1-Y1 decydują się na dziecko. Od tej chwili ponoszą zdecydowanie wyższe obciążenia, zarówno finansowe jak i pozafinansowe (typu odprowadzanie dziecka do przedszkola). Po N latach zarówno X1+Y1 jak i X2+Y2 odchodzą na emeryturę i dostają jednakowe świadczenia, finansowane przez dziecko pary X1+Y1. Model ten jest zbyt uproszczony, traktuje bowiem 1. Dziecko jako inwestycję z której jedynym zwrotem jest emerytura. 2. Emeryturę jako świadczenie społeczne, a nie inwestycję. Tymczasem ani jedno ani drugie założenie nie jest prawdziwe. Emerytura nie jest zasiłkiem, tylko odłożoną w czasie wypłatą wynagrodzenia (przynajmniej w teorii). Pracując odprowadza się składki na emeryturę i z tego powinna ona pochodzić. W praktyce różnie bywa, ale zawsze składki stanowią emerytury znaczącą część. Zwrot z dziecka to też nie tylko emerytura, ale też inne świadczenia na starość. Pieniężne rzeczowe. Opieka, dotrzymywanie towarzystwa, czy choćby proste załatwienie papierologii w przychodni, czy szpitalu. Emeryci dzieciaci i wnuczaci są w dużo lepszym położeniu niż emeryci bezdzietni, nawet wtedy, kiedy otrzymują dokładnie takie same emerytury. Cytuj: jest IMHO oczywistą oczywistością, że w takim systemie decyzja o dziecku jest nieopłacalna. Wręcz przeciwnie. Inwestycja w dzieci będzie tak samo opłacalna. We współczesnych społeczeństwach postindustrialnych, liczba dzieci w rodzinie nie jest limitowana wysokością dostępnych zasobów, tylko natężeniem konkurencji o te zasoby ze strony innych niż wychowywanie dzieci zajęć. Można też rzec, że zasobem limitującym ilość dzieci w rodzinie nie są już pieniądze które na dzieci trzeba wydać, ale czas, który trzeba im poświęcić. A zarówno bogaci jak i biedni, mają go tylko 24h na dobę. Zatem liczba dzieci w rodzinach bogatych i biednych w społeczeństwach postindustrialnych, czyli takich, które zaliczyły już przejście demograficzne, (Polska się załapuje) jest z grubsza taka sama. Dosypanie zasiłków "na dzieci" będzie miało tylko taki efekt, że faktycznie wzrośnie dzietność, ale tylko w środowiskach, które Małgosiaa określa jako " patologiczne", a pilaster inaczej. Bo tylko tam dzieci zostaną potraktowane nie jako inwestycja, jak w rodzinach normalnych, ale jako zasób, którego wytworzenie zapewnia owe upragnione przez te środowiska "godne życie", bez konieczności pracy, którą ta baza wyborcza PIS się brzydzi. Ten wzrost dzietności w obszarze patologii zostanie jednak skompensowany proporcjonalnym spadkiem dzietności w rodzinach normalnych, ciężko pracujących, bo w społeczeństwach postindustrialnych, ogólne zaludnienie jest stałe i zależy tylko od biologicznych ograniczeń ludzkiego organizmu i natężenia konkurencji (czyli poziomu wolnorynkowości gospodarki). W konsekwencji obszar patologii, naturalny rezerwuar elektoratu PIS znacząco się poszerzy, natomiast obszar społeczny zajmowany przez ludzi pracowitych, zdolnych i oszczędnych, baza wyborcza polskich partii antypisowskich, się skurczy. Jest to jedyny racjonalny, zgodny ze wszystkimi znanymi faktami, powód wprowadzenia przez PIS tego programu. Jak do tej pory nikt nie potrafił przedstawić żadnego innego, bardziej prawdopodobnego, zresztą wyznawcy PIS nawet nie próbowali. Cytuj: pilaster napisał(a): Poza tym rodziny ciężko pracujące wiedzą, że aby "dostać" 500+ musiały wcześniej oddać PIS 700 -, a dla osób popierających PIS zrozumienie tej zależności jest bardzo trudne Gdyby tak było, to partie opozycyjne prześcigałyby się w deklaracjach, że jak tylko wygrają wybory, to zlikwidują 500+. Ciekawe, że mimo że się nie prześcigają, a czasami wręcz przeciwnie, to poparcie dla nich wcale nie jest oszałamiające. W opozycji orłów intelektu wcale nie ma więcej niż w PIS. Cytuj: Generalnie rodziny widzą, że dostają 500 zł miesięcznie na każde drugie i kolejne dziecko, a nie zauważyły żadnej podwyżki płaconych przez nie podatków (PIT, VAT itp.). Zauważyły za to, albo lada moment zauważą, podwyżki cen wszystkich innych towarów i usług (np kosztów prowadzenia rachunku bankowego). I znów wyborcy PIS nie są zdolni do skojarzenia tych dwóch faktów ze sobą, ale większość Polaków jednak tak. I chwalenie się im, że PIS ściągnął z VAT o x miliardów więcej niż w zeszłym roku może być przeciwskuteczne, bo oni dobrze wiedzą, że ten dodatkowy VAT zapłaciły właśnie wszystkie ciężko pracujące polskie rodziny, aby zasilić finansowo obszar patologii
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Pt gru 29, 2017 13:05 |
|
|
R27
Dołączył(a): Pt gru 08, 2017 11:45 Posty: 430
|
Re: Po co jest 500+ ?
Jaki dodatkowy vat? Ile razy trzeba tłumaczyć że to pieniądze które zamiast na konta złodziei trafiły do budżetu. Chłopie weź się nie ośmieszaj. Już wystarczy że powtarzasz niczym nie poparte bajki jkm o tym że by dać 500 trzeba zabrać 700
|
Pt gru 29, 2017 17:32 |
|
|
|
|
mikkel
Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16 Posty: 1274
|
Re: Po co jest 500+ ?
R27 napisał(a): Jaki dodatkowy vat? Ile razy trzeba tłumaczyć że to pieniądze które zamiast na konta złodziei trafiły do budżetu.
Potrafisz jakoś wykazać, że wzrost wpływów z VAT to takie właśnie pieniądze? Stale słyszymy o tym mitycznym "uszczelnieniu VAT". Jest to jedno z najbardziej nośnych haseł pisowskiej propagandy, ale o niej samej wiadomo przecież - i to nie od dziś - jak niewiarygodnie jest zakłamana. Mamy wzrost wpływów budżetowych z VAT, ale nie wiadomo do końca, co jest ich źródłem i w jakim stopniu. Może i w jakimś stopniu "uszczelnienie" a może przede wszystkim wstrzymywanie wypłat i różne sztuczki księgowe. Tak przecież było w ub. roku, kiedy to żadnego uszczelnienia wcale nie odnotowano. W najmniejszym nawet, choćby śladowym, symbolicznym stopniu. Zaczekajmy na na jakieś bardziej pogłębione analizy.
|
Pt gru 29, 2017 18:55 |
|
|
subadam
Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16 Posty: 2261
|
Re: Po co jest 500+ ?
Cos takiego czytalem ale nie pamietam gdzie. Uszczelnienie VAT bylo obliczone na jakies 2.5% wzrostu wplywow, ktory jest zasluga zarowno zwiekszonej sprzedazy jak nieoddawania VATu firmom przez prawie rok. Postaram sie znalezc zrodlo.
|
Pt gru 29, 2017 19:25 |
|
|
|
|
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
Re: Po co jest 500+ ?
R27 napisał(a): Ile razy trzeba tłumaczyć że to pieniądze które zamiast na konta złodziei Ilu takich złodziei aresztowano i ile pieniędzy z VAT zebrał na swoje konta każdy z nich? Cytuj: trafiły do budżetu. No właśnie trafiły do budżetu. Skądś przecież trafiły. Skoro z VAT, to zapłacili je konsumenci, w tym ci najbiedniejsi. Ci ostatni nawet bardziej, bo im biedniejsze rodziny tym więcej wydają na konsumpcję i tym więcej płacą VAT. Im więcej pieniędzy w budżecie tym mniej u podatników. Z pustego nie tylko PIS, ale i sam Salomon nie naleje. Zresztą wszystko jedno. Tematem wątku nie jest to, skąd PIS wyciska pieniądze na 500+, i kogo w tym celu najbardziej łupi, tylko po co go wprowadziło A żadnego merytorycznego, racjonalnego, alternatywnego do hipotezy pilastra uzasadnienia programu 500+ jak nie było, tak nie ma...
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Pt gru 29, 2017 19:34 |
|
|
mikkel
Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16 Posty: 1274
|
Re: Po co jest 500+ ?
subadam napisał(a): Uszczelnienie VAT bylo obliczone na jakies 2.5% wzrostu wplywow, Wówczas okazałoby się, że także to mityczne "uszczelnianie VAT" to jedno wielkie pisowskie kłamstwo i mistyfikacja. Podobnie jak "program 700 minus" (zwany dla niepoznaki "programem 500 plus"), który miał być programem... inwestycji w dzieci. I że nie od żadnych złodziei płynie VAT do kieszeni PiS-u, ale po prostu od milionów Polek i Polaków. Zwykłych, uczciwych i ciężko pracujących. Miejmy nadzieję, że to jednak nieprawda i że jakieś "uszczelnienie" rzeczywiście nastąpiło i przynajmniej na tym polu reżim uniknie kompromitacji.
|
Pt gru 29, 2017 19:40 |
|
|
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
Re: Po co jest 500+ ?
mikkel napisał(a): Miejmy nadzieję, że to jednak nieprawda i że jakieś "uszczelnienie" rzeczywiście nastąpiło i przynajmniej na tym polu reżim uniknie kompromitacji. Jeżeli nastąpiło, to tym gorzej. Wyobraźmy sobie bowiem jakichś sprzedawców, np pieczywa, którzy oszukują na VAT i go nie płacą (czyli owych mitycznych "złodziei VAT"). Dzięki temu, że go nie płacą, mogą swoje bułki sprzedawać taniej. I tańsze bułki mogą kupować klienci, zwłaszcza ci najbiedniejsi, dla których cena bułek ma bardzo duże znaczenie. Ale oto wpada PIS i "uszczelnia" Piekarze złodzieje muszą teraz ten VAT zapłacić. W konsekwencji oczywiście wliczają go w ceny bułek, które tym samym drożeją. I koszty "uszczelniania" ponoszą wszyscy nabywcy bułek, jak to zwykle jest ze wszystkimi podatkami. VAT jest podatkiem od konsumpcji, który ostatecznie płacą konsumenci, zwłaszcza ci najbiedniejsi, którzy największy odsetek dochodów muszą przeznaczyć na konsumpcję.
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Pt gru 29, 2017 20:00 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Po co jest 500+ ?
Przecież wiesz dobrze, że oszukiwanie na VAT nie polega na tańszym sprzedawaniu bułeczek. Masz ludzi za kretynów?
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Pt gru 29, 2017 20:12 |
|
|
mikkel
Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16 Posty: 1274
|
Re: Po co jest 500+ ?
medieval_man napisał(a): Przecież wiesz dobrze, że oszukiwanie na VAT nie polega na tańszym sprzedawaniu bułeczek. Masz ludzi za kretynów? Polega, polega. Na tym też. Wyobraź sobie małomiasteczkową piekarnię. I wiejski sklepik spożywczy. Sklep kupi w piekarni 100 chlebów "bez rachunku" i sprzeda je nie wbijając w kasę stałym klientom, którzy też żadnego paragonu nie potrzebują. A może nie 100, ale 500. Kupił bez VAT i sprzedał bez VAT. Klient sklepu na tym zyskuje, bo kupuje taniej, sklep zyskuje, bo nie traci klientów. Ale kieszeń PiS-u traci. Nie będzie miała kasy na następną aferę bilbordową albo na kolejną transzę dla Rydzyka. Dlatego właśnie PiS wymyślił, że postraszy sklepikarza 25 latami w kiciu. I psami gończymi.
|
Pt gru 29, 2017 20:46 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Po co jest 500+ ?
Pilaster, przypominam Ci, że czas płynie, a Ty ciągle nie przedstawiłeś dowodów potwierdzających Twoje tezy z pierwszego posta. Zostały Ci niecałe 24 godziny - termin upływa jutro o 21:00.
|
Pt gru 29, 2017 21:30 |
|
|
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
Re: Po co jest 500+ ?
No proszę, a żadnego racjonalnego, merytorycznego wyjaśnienia po co PIS wprowadził 500+, ze strony genetycznych patriotów, wyznawców PIS, jak nie było, tak nie ma. I chyba już nie będzie Zatem nawet genetyczni patrioci, wyznawcy PIS, doskonale wiedzą, że jedynym, a przynajmniej najważniejszym, celem tego programu jest poszerzenie obszaru patologii (w tym także o importowanych islamistów) - naturalnej bazy wyborczej PIS i zmniejszenie warstwy ludzi pracowitych zdolnych i oszczędnych - naturalnej bazy wyborczej polskich partii prawicowych, antypisowskich. Bo przecież gdyby jakiś inny powód istniał, to by go podali. Zamiast merytorycznej odpowiedzi, pisowscy funkcjonariusze partyjni usiłują pilastra zastraszyć. I to właściwie starczy za odpowiedź
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Pt gru 29, 2017 21:41 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Po co jest 500+ ?
pilaster napisał(a): pisowscy funkcjonariusze partyjni @pilasterPrzeginasz. Więcej upomnień nie będzie.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Pt gru 29, 2017 21:44 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Po co jest 500+ ?
pilaster napisał(a): No proszę, a żadnego racjonalnego, merytorycznego wyjaśnienia po co PIS wprowadził 500+, ze strony genetycznych patriotów, wyznawców PIS, jak nie było, tak nie ma.
Odpowiedź dostałeś. Zachęciłem cię do poczytania opisu celów programu 500+ znajdującego się na stronie Ministerstwa Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?p=981206#p981206Nie skorzystałeś. I nadal trollujesz.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Pt gru 29, 2017 21:46 |
|
|
R27
Dołączył(a): Pt gru 08, 2017 11:45 Posty: 430
|
Re: Po co jest 500+ ?
Karuzela vat nie polega na tym by unikać płacenia ale na tym by wyłudzić vat za fikcyjną sprzedaż czy usługi.
|
So gru 30, 2017 17:39 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|