Autor |
Wiadomość |
Den25
Dołączył(a): Pt sty 05, 2018 16:05 Posty: 73
|
Re: Antykoncepcja dozwolona
chwat napisał(a): Den25 napisał(a): Jeżeli w praktyce Kościół nie postępuje sprawiedliwie Jak to nie postępuje sprawiedliwie, skoro postępuje sprawiedliwie? Boże uchowaj od takiej sprawiedliwości ! Przykłady można mnożyć. Aż się boję wspomnieć o rozwodnikach. Oni mają gorzej niż żołnierze wyklęci. Gorszych grzeszników nie ma. Odłączeni od Stołu Pańskiego na zawsze, chyba, że jeden z nich odejdzie do Pana. Jak mają czuć się w Kościele ? Stać ze spuszczoną głową ? Z rumieńcem na twarzy ? Myślałem, że chorzy potrzebują Lekarza, tymczasem dostęp do tej służby zdrowia jest - delikatnie mówiąc - mocno utrudniony.
|
Wt sty 09, 2018 14:18 |
|
|
|
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Antykoncepcja dozwolona
Den25 napisał(a): Przykłady można mnożyć Niechże Den25 poda jeden przykład niesprawiedliwego postępowania Kościoła w praktyce. bert04 napisał(a): Wiem, próbujesz pogodzić to, czego się pogodzić nie da Nie próbuję. Nie widzę w NPR żadnego konfliktu.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
Ostatnio edytowano Wt sty 09, 2018 14:43 przez chwat, łącznie edytowano 1 raz
|
Wt sty 09, 2018 14:36 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Antykoncepcja dozwolona
Den25 napisał(a): Aż się boję wspomnieć o rozwodnikach. Oni mają gorzej niż żołnierze wyklęci. Gorszych grzeszników nie ma. Odłączeni od Stołu Pańskiego na zawsze, chyba, że jeden z nich odejdzie do Pana. Nie. Zgodnie z Familiaris consortioJPII napisał(a): Pojednanie w sakramencie pokuty — które otworzyłoby drogę do komunii eucharystycznej — może być dostępne jedynie dla tych, którzy żałując, że naruszyli znak Przymierza i wierności Chrystusowi, są szczerze gotowi na taką formę życia, która nie stoi w sprzeczności z nierozerwalnością małżeństwa. Oznacza to konkretnie, że gdy mężczyzna i kobieta, którzy dla ważnych powodów — jak na przykład wychowanie dzieci — nie mogąc uczynić zadość obowiązkowi rozstania się, „postanawiają żyć w pełnej wstrzemięźliwości, czyli powstrzymywać się od aktów, które przysługują jedynie małżonkom” https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/adhortacje/familiaris.html#m4d
|
Wt sty 09, 2018 14:39 |
|
|
|
|
bert04
Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51 Posty: 3963
|
Re: Antykoncepcja dozwolona
Den25 napisał(a): Przykład nieco zmieniony: Jedna kobieta stosuje sztuczną metodę antykoncepcji, bo np. ma troje dzieci, a czwarte poroniła, bo jest już niemłoda. Wyznaje na spowiedzi i nie dostaje rozgrzeszenia. Druga kobieta w całym małżeńskim życiu stosuje metody naturalne, ma jedno dziecko, więcej nie chce, bo kariera czy dorabianie się w życiu są rzeczami ważniejszymi i lata do Komunii, nawet codziennie. Nie ma co mnożyć przykładów w nieskończoność. Popadasz w podobną pułapkę, jak zwolennicy HV, tyle że zamiast licytować się "poprawnością i naturalnością metody", robisz coś podobnego z ilością dzieci. Owszem, z tekstu HV można wywnioskować, że dzieci w związku małżeńskim powinno być przynajmniej "sztuk dwa" (w tłumaczeniach, jakie czytałem, była mowa o uwzględnianiu istniejących już dzieci albo o przerwach między poczęciem dzieci, więc była to liczba mnoga). Można jednakże sobie wyobrazić istnienie jakiejś innej słusznej przyczyny. Tak na poczekaniu: ojciec ma jakiejś zaburzenia, przez co jest niebezpieczny dla dziecka już istniejącego, matka nie chce kolejnego przynajmniej do czasu, aż facet poradzi sobie z problemem. I zapewne nie jest to jedyny przykład, w którym rezygnacja z potomstwa nie jest tylko skutkiem myślenia o karierze, dorabianiu czy figurze. ================== Den25 napisał(a): Aż się boję wspomnieć o rozwodnikach. No to nie wspominaj. I tak w tego typu tematach często rodzą się offtopy, nie trzeba tego jeszcze aktywnie wspomagać.
_________________ Wszystko ma swój czas i jest wyznaczona godzina na wszystkie sprawy pod niebem ...
(Koh 3:1nn)
|
Wt sty 09, 2018 14:42 |
|
|
Den25
Dołączył(a): Pt sty 05, 2018 16:05 Posty: 73
|
Re: Antykoncepcja dozwolona
bert04 napisał(a): Den25 napisał(a): Przykład nieco zmieniony: Jedna kobieta stosuje sztuczną metodę antykoncepcji, bo np. ma troje dzieci, a czwarte poroniła, bo jest już niemłoda. Wyznaje na spowiedzi i nie dostaje rozgrzeszenia. Druga kobieta w całym małżeńskim życiu stosuje metody naturalne, ma jedno dziecko, więcej nie chce, bo kariera czy dorabianie się w życiu są rzeczami ważniejszymi i lata do Komunii, nawet codziennie. Nie ma co mnożyć przykładów w nieskończoność. Popadasz w podobną pułapkę, jak zwolennicy HV, tyle że zamiast licytować się "poprawnością i naturalnością metody", robisz coś podobnego z ilością dzieci. Owszem, z tekstu HV można wywnioskować, że dzieci w związku małżeńskim powinno być przynajmniej "sztuk dwa" (w tłumaczeniach, jakie czytałem, była mowa o uwzględnianiu istniejących już dzieci albo o przerwach między poczęciem dzieci, więc była to liczba mnoga). Można jednakże sobie wyobrazić istnienie jakiejś innej słusznej przyczyny. Tak na poczekaniu: ojciec ma jakiejś zaburzenia, przez co jest niebezpieczny dla dziecka już istniejącego, matka nie chce kolejnego przynajmniej do czasu, aż facet poradzi sobie z problemem. I zapewne nie jest to jedyny przykład, w którym rezygnacja z potomstwa nie jest tylko skutkiem myślenia o karierze, dorabianiu czy figurze. ================== Den25 napisał(a): Aż się boję wspomnieć o rozwodnikach. No to nie wspominaj. I tak w tego typu tematach często rodzą się offtopy, nie trzeba tego jeszcze aktywnie wspomagać. Można nie mnożyć przykładów, nie wspominać o rozwodnikach, ale w ten sposób one i oni nie znikną. Jeżeli 50% małżeństw się rozpada (tendencja w ciągłym wzroście), a wielu rozwodników czuje się śmieciami (sorry za słowo, ale chodziło mi o złapanie sensu) w Kościele, bo od najważniejszego są odseparowani jako ci najgorsi (wskazuje na to rozmiar sankcji), to jak tu nie dyskutować ? W niektórych przypadkach odejście od Kościoła spowodowane jest właśnie osunięciem ich od Stołu Pańskiego, ale i od spowiedzi (po co być w Kościele w takiej sytuacji, na samej modlitwie ?) Jeżeli założyć, że rozwód i po nim zawarcie cywilnego związku małżeńskiego są chorobami, to powiem tak: nie podchodź do Lekarza w sakramentach dopóki nie pozbędziesz się choroby. Obok rozwodnika stoi w Kościele na Mszy inny grzesznik, w stanie walki z jakimś grzechem (zmagający się z nim na zasadzie: żałuje za grzech, spowiada się, dostaje rozgrzeszenie, po czym wraca do tego grzechu i tak wkoło Macieju) i jest wszystko ok, byleby tylko nauczanie Kościoła zostało zachowane.
|
Wt sty 09, 2018 15:06 |
|
|
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Antykoncepcja dozwolona
Proszę nie offtopować. Można zawsze założyć nowy temat, ale użyć wyszukiwarki i kontynuować w już wcześniej rozpoczętym na ten temat wątku. Następny wpis poza tematem antykoncepcji poskutkuje karami przewidzianymi przez Regulamin.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Wt sty 09, 2018 15:10 |
|
|
Den25
Dołączył(a): Pt sty 05, 2018 16:05 Posty: 73
|
Re: Antykoncepcja dozwolona
Dlaczego mam wrażenie, że moderacja tylko czyha na najmniejsze moje błędy ? Starego chłopa (mnie) oskarżają o jakieś offtopy. Mam się najpierw nauczyć informatyki i dopiero potem dyskutować ? Administratorzy sami mogą poprawiać błędy. Mają przecież narzędzia. Spotkałem się z tym na innych forach.
|
Wt sty 09, 2018 15:28 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Antykoncepcja dozwolona
Czy napisałem niewyraźnie?Cytuj: Następny wpis poza tematem antykoncepcji poskutkuje karami przewidzianymi przez Regulamin A pytania do moderacji w dziale "Uwagi do moderacji".
Ost
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Wt sty 09, 2018 15:47 |
|
|
bert04
Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51 Posty: 3963
|
Re: Antykoncepcja dozwolona
medieval_man napisał(a): A pytania do moderacji w dziale "Uwagi do moderacji".
Natomiast uwagi innych userów do tej kwestii są poniżej: viewtopic.php?p=983355#p983355
_________________ Wszystko ma swój czas i jest wyznaczona godzina na wszystkie sprawy pod niebem ...
(Koh 3:1nn)
|
Wt sty 09, 2018 16:04 |
|
|
Den25
Dołączył(a): Pt sty 05, 2018 16:05 Posty: 73
|
Re: Antykoncepcja dozwolona
chwat napisał(a): Den25 napisał(a): Przykłady można mnożyć Niechże Den25 poda jeden przykład niesprawiedliwego postępowania Kościoła w praktyce. Na jakim rozdziale otworzyć księgę historii Kościoła ?
|
Wt sty 09, 2018 17:37 |
|
|
Den25
Dołączył(a): Pt sty 05, 2018 16:05 Posty: 73
|
Re: Antykoncepcja dozwolona
Blaszak napisał(a): Den25 napisał(a): Aż się boję wspomnieć o rozwodnikach. Oni mają gorzej niż żołnierze wyklęci. Gorszych grzeszników nie ma. Odłączeni od Stołu Pańskiego na zawsze, chyba, że jeden z nich odejdzie do Pana. Nie. Zgodnie z Familiaris consortioJPII napisał(a): Pojednanie w sakramencie pokuty — które otworzyłoby drogę do komunii eucharystycznej — może być dostępne jedynie dla tych, którzy żałując, że naruszyli znak Przymierza i wierności Chrystusowi, są szczerze gotowi na taką formę życia, która nie stoi w sprzeczności z nierozerwalnością małżeństwa. Oznacza to konkretnie, że gdy mężczyzna i kobieta, którzy dla ważnych powodów — jak na przykład wychowanie dzieci — nie mogąc uczynić zadość obowiązkowi rozstania się, „postanawiają żyć w pełnej wstrzemięźliwości, czyli powstrzymywać się od aktów, które przysługują jedynie małżonkom” https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/adhortacje/familiaris.html#m4dFruwanie w obłokach pozostawmy Aniołom. Czy Kościół wierzy we wstrzemięźliwość w praktyce u tak wielu ludzi (50% małżeństw się rozpada) ? Po drugie, jak można tak napisać, że „postanawiają żyć w pełnej wstrzemięźliwości, czyli powstrzymywać się od aktów, które przysługują jedynie małżonkom" ?! To w jakich warunkach wychowują się dzieci ? W warunkach, w których rodzice nie śpią w jednym łóżku albo nie okazują sobie czułości (np. nie cmokają się w usta przy dzieciach). Potem jest zdziwienie, że dorosłe dziecko nie potrafi okazywać uczuć.
|
Wt sty 09, 2018 17:50 |
|
|
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
Re: Antykoncepcja dozwolona
Den25, odniosę się do Twojego przykładu. Otóż kobieta, która dla wygody (kariera, podróże, brak chęci na pieluchy itp.) stosuje NPR popełnia grzech. Rozpoznawanie płodności i odkładanie potomstwa nie może być elementem wygodnictwa, ale może być stosowane gdy "istnieją słuszne powody dla wprowadzenia przerw między kolejnymi urodzeniami dzieci, wynikające bądź z warunków fizycznych czy psychicznych małżonków, bądź z okoliczności zewnętrznych" (HV 16). Oczywiście pojęcie słusznych powodów nie jest precyzyjne i jego interpretacja pozostawiona jest prawidłowo ukształtowanemu sumieniu małżonków i/lub ocenie spowiednika. W mojej osobistej ocenie wspomniane w przykładzie powody nie są przyczynami słusznymi i dlatego wówczas NPR staje się wypaczeniem tego, co widział w nim Kościół.
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
Wt sty 09, 2018 18:12 |
|
|
Den25
Dołączył(a): Pt sty 05, 2018 16:05 Posty: 73
|
Re: Antykoncepcja dozwolona
Ok. Przejdźmy teraz do praktyki, chodzi o " ... gdy istnieją słuszne powody dla wprowadzenia przerw między kolejnymi urodzeniami dzieci, wynikające bądź z warunków fizycznych czy psychicznych małżonków, bądź z okoliczności zewnętrznych". Teraz musiałbyś zapoznać się ze statystyką dotyczącą dzietności Polaków stosujących metody naturalne i przystępujących do Komunii.
|
Wt sty 09, 2018 18:24 |
|
|
Alugard
Dołączył(a): Pn sty 08, 2018 21:10 Posty: 384
|
Re: Antykoncepcja dozwolona
Cytuj: Den25, odniosę się do Twojego przykładu. Otóż kobieta, która dla wygody (kariera, podróże, brak chęci na pieluchy itp.) stosuje NPR popełnia grzech. Czyli ma prawo zająć się swoimi wygodami dopiero gdy spełni swój obowiązek rozrodczy?
|
Wt sty 09, 2018 18:30 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Antykoncepcja dozwolona
Chrześcijaństwo nie zabrania wygody
|
Wt sty 09, 2018 18:31 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|