Odpuszczenie grzechów, a ich zatrzymanie.
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Odpuszczenie grzechów, a ich zatrzymanie.
amadeus35 napisał(a): Niekoniecznie, znam inne terminologie chrzescijanskie, chociazby taka jak: ``wyznanie grzechow`` ale to jak wspomnialem jest czy bedzie wlasna interpretacja, kto i jak nazwie wyznanie grzechow przed Bogiem. No tak. Ale nie rozumiem, czemu nazywasz to „grą słów”. Ja tutaj nie dostrzegam gry słów. Cytuj: Przyznam ze slowo ``olales`` nie pasuje do chrzescijanina tak raczej rozmawia ``ulica`` prosze zebys wzial to pod uwage. Zatem zignorowałeś moje pytanie. Może być? Cytuj: I bede sie staral odpowiadac na twoje pytania. Nie chcę, żebyś się starał odpowiadać. Chcę, żebyś odpowiadał. Cytuj: I skad taka osoba ktora sklania glowe wie czy jej grzechy wybaczono ? Wybaczenie grzechów tej osoby nie jest przecież uzależnione od widzimisię jakiejś sąsiadki, która nie umie odpuścić. To raczej ta sąsiadka ma zgodnie ze słowami Modlitwy Pańskiej problem z odpuszczeniem swoich grzechów (była taka praktyka w starożytnych monasterach, że osoby, które nie umiały wybaczyć innym otrzymywały czasowy zakaz odmawiania tej modlitwy). Cytuj: Na jakiej podstawie twierdzisz ze twoja interpretacja jest prawidlowa ? Podstawy już wymieniono: Chrystus wskazuje Apostołom na możliwość zatrzymania (a nie daje takiej możliwości osobie, przeciwko której zawiniono). Chrystus kieruje te słowa do określonej grupy ludzi. Chrystus wiąże wyraźnie to nadane prawo z otrzymaniem Ducha Świętego. Cytuj: Ponowie moje pytanie Alus na czym polega roznica miedzy ``wina`` a ```grzechem `` ? Przecież odpowiedziałem na to pytanie. Wina to aspekt międzyludzki, a grzech to aspek osobistej krzywdy, jaką sobie grzeszący wyrządza. Cytuj: Apostolowie umarli i kto ma glosic dalej ewangelie ? Ci, na których Apostołowie włożyli ręce. Cytuj: Czyli twoim zdaniem Jezus pomimo ze zbieral sie tlum ludzi, przemawial tylko do Apostolow ? Przecież te słowa nie są wypowiedziane wobec zebranego tłumu. Są w Ewangelii słowa skierowane do tłumu. Są i takie skierowane tylko do małego grona, lub nawet do pojedynczych osób.
|
Pt kwi 13, 2018 8:48 |
|
|
|
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Odpuszczenie grzechów, a ich zatrzymanie.
amadeus35 napisał(a): Apostolowie umarli i kto ma glosic dalej ewangelie ? Ich następcy. Rozumieli to Apostołowie, którzy w myśl sukcesji zastąpili Judasza jego następcą. Cytuj: Czyli twoim zdaniem Jezus pomimo ze zbieral sie tlum ludzi, przemawial tylko do Apostolow ? Pewne rzeczy Jezus mówił do wszystkich, a pewne tylko do wybranych. Np. słów komu odpuścicie... nie skierował do tłumów.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
Pt kwi 13, 2018 8:50 |
|
|
amadeus35
Dołączył(a): So kwi 03, 2010 15:13 Posty: 1226
|
Re: Odpuszczenie grzechów, a ich zatrzymanie.
Małgosiaa napisał(a): W sumie, to jestem ciekawa, czy amadeus35 praktykuje to, o czym mówi Didache. A jakich praktych naucza Pismo Swiete, Malgosiaa ? Czy Didache nie odwoluje sie do Pisma Swietego ?
_________________ Bog jest Miloscia :)
|
Pt kwi 13, 2018 8:52 |
|
|
|
|
amadeus35
Dołączył(a): So kwi 03, 2010 15:13 Posty: 1226
|
Re: Odpuszczenie grzechów, a ich zatrzymanie.
Chwat@ Cytuj: Pewne rzeczy Jezus mówił do wszystkich, a pewne tylko do wybranych. Np. słów komu odpuścicie... nie skierował do tłumów. Wymien prosze ktore rzeczy tzw. ``pewne`` mowil do tlumow a ktore rzeczy nie mowil do tlumow i jak je zaznaczyl, ze nie mowi do tlumow a tylko do wybranych ? Cytuj: Ich następcy. Rozumieli to Apostołowie, którzy w myśl sukcesji zastąpili Judasza jego następcą. Jacy nastepcy i kto zostal ich nastepca ? Czyli tlumy podazajace za Jezusem byly nikomu nie potrzebne?
_________________ Bog jest Miloscia :)
|
Pt kwi 13, 2018 8:59 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Odpuszczenie grzechów, a ich zatrzymanie.
amadeus35 napisał(a): Jacy nastepcy i kto zostal ich nastepca ? Nie czytałeś Dziejów? Cytuj: Czyli tlumy podazajace za Jezusem byly nikomu nie potrzebne? A kto mówi, że nie były nikomu potrzebne. Jezus jednak wybrał tylko niektórych na Apostołów.
|
Pt kwi 13, 2018 9:02 |
|
|
|
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Odpuszczenie grzechów, a ich zatrzymanie.
amadeus35 napisał(a): Wymien prosze ktore rzeczy tzw. ``pewne`` mowil do tlumow a ktore rzeczy nie mowil do tlumow i jak je zaznaczyl, ze nie mowi do tlumow a tylko do wybranych ? Po co mam wymieniać jeszcze raz? viewtopic.php?p=999770#p999770Tacy, którzy posiadali cechy podobne do cech ich poprzedników, Apostołów, wybranych przez Jezusa. Cytuj: i kto zostal ich nastepca ? Ich następcami zostali z kolei ich następcy, którzy posiadali cechy podobne do cech swoich poprzedników, wybranych przez Jezusa. Cytuj: Czyli tlumy podazajace za Jezusem byly nikomu nie potrzebne? Zbiorowość ludzka nie jest masą własnych sobowtórów, stad różne funkcje pełnione przez różne osoby. Są owce i pasterz. Jest oko, ręka i głowa, ręka nie jest okiem a oko nie jest ręką, istnieją rozmaite charyzmaty. Jezus mówił do tłumów, Jezus ustanowił Apostołów, Jezus ustanowił wsród nich także pasterza, który pasie Jego owce.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
Pt kwi 13, 2018 9:35 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Odpuszczenie grzechów, a ich zatrzymanie.
amadeus35 napisał(a): Chwat@ Cytuj: Pewne rzeczy Jezus mówił do wszystkich, a pewne tylko do wybranych. Np. słów komu odpuścicie... nie skierował do tłumów. Wymien prosze ktore rzeczy tzw. ``pewne`` mowil do tlumow a ktore rzeczy nie mowil do tlumow i jak je zaznaczyl, ze nie mowi do tlumow a tylko do wybranych ? Jezus ustanowił sakrament pokuty w Wieczerniku pośród zebranych Apostołów (J 20, 22-23), nie upoważnił tłumów - przeczytaj wskazane wersy. Cytuj: Jacy nastepcy i kto zostal ich nastepca ? Czyli tlumy podazajace za Jezusem byly nikomu nie potrzebne? Część tych tłumów krzyczało ukrzyżuj go!.
|
Pt kwi 13, 2018 10:54 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Odpuszczenie grzechów, a ich zatrzymanie.
amadeus35 napisał(a): Czy Didache nie odwoluje sie do Pisma Swietego ? Odwołuje się. Podobnie jak odwołuje się Małgosia. Nie rozumiem argumentu.
|
Pt kwi 13, 2018 11:01 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Odpuszczenie grzechów, a ich zatrzymanie.
amadeus35 napisał(a): A jakich praktych naucza Pismo Swiete, Malgosiaa ? Czy Didache nie odwoluje sie do Pisma Swietego ? to nie jest odpowiedź na moje pytanie. Za trudne było? Odpowiesz, czy praktykujesz tak jak jest w Didache? Czy nadal będziesz się migał zadając pytania z czapy, czyli nie mające nic wspólnego z zadanym przeze mnie pytaniem?
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Pt kwi 13, 2018 14:50 |
|
|
amadeus35
Dołączył(a): So kwi 03, 2010 15:13 Posty: 1226
|
Re: Odpuszczenie grzechów, a ich zatrzymanie.
Małgosiaa napisał(a): amadeus35 napisał(a): A jakich praktych naucza Pismo Swiete, Malgosiaa ? Czy Didache nie odwoluje sie do Pisma Swietego ? to nie jest odpowiedź na moje pytanie. Za trudne było? Odpowiesz, czy praktykujesz tak jak jest w Didache? Czy nadal będziesz się migał zadając pytania z czapy, czyli nie mające nic wspólnego z zadanym przeze mnie pytaniem? Widocznie moja odpowiedz jest zbyt trudna zeby ja zrozumiec, i czekam rowniez na odpowiedz. Czy Didache nie odwoluje sie do Pisma Swietego ?
_________________ Bog jest Miloscia :)
|
So kwi 14, 2018 9:22 |
|
|
amadeus35
Dołączył(a): So kwi 03, 2010 15:13 Posty: 1226
|
Re: Odpuszczenie grzechów, a ich zatrzymanie.
zefciu napisał(a): amadeus35 napisał(a): Czy Didache nie odwoluje sie do Pisma Swietego ? Odwołuje się. Podobnie jak odwołuje się Małgosia. Nie rozumiem argumentu. Jest odpowiedzia na pytanie czym jest Didache. W tym rowniez odpowiedz na pani Moderator pytanie.
_________________ Bog jest Miloscia :)
|
So kwi 14, 2018 9:25 |
|
|
amadeus35
Dołączył(a): So kwi 03, 2010 15:13 Posty: 1226
|
Re: Odpuszczenie grzechów, a ich zatrzymanie.
zefciu napisał(a): amadeus35 napisał(a): Niekoniecznie, znam inne terminologie chrzescijanskie, chociazby taka jak: ``wyznanie grzechow`` ale to jak wspomnialem jest czy bedzie wlasna interpretacja, kto i jak nazwie wyznanie grzechow przed Bogiem. No tak. Ale nie rozumiem, czemu nazywasz to „grą słów”. Ja tutaj nie dostrzegam gry słów. Cytuj: Przyznam ze slowo ``olales`` nie pasuje do chrzescijanina tak raczej rozmawia ``ulica`` prosze zebys wzial to pod uwage. Zatem zignorowałeś moje pytanie. Może być? Cytuj: I bede sie staral odpowiadac na twoje pytania. Nie chcę, żebyś się starał odpowiadać. Chcę, żebyś odpowiadał. Cytuj: I skad taka osoba ktora sklania glowe wie czy jej grzechy wybaczono ? Wybaczenie grzechów tej osoby nie jest przecież uzależnione od widzimisię jakiejś sąsiadki, która nie umie odpuścić. To raczej ta sąsiadka ma zgodnie ze słowami Modlitwy Pańskiej problem z odpuszczeniem swoich grzechów (była taka praktyka w starożytnych monasterach, że osoby, które nie umiały wybaczyć innym otrzymywały czasowy zakaz odmawiania tej modlitwy). Cytuj: Na jakiej podstawie twierdzisz ze twoja interpretacja jest prawidlowa ? Podstawy już wymieniono: Chrystus wskazuje Apostołom na możliwość zatrzymania (a nie daje takiej możliwości osobie, przeciwko której zawiniono). Chrystus kieruje te słowa do określonej grupy ludzi. Chrystus wiąże wyraźnie to nadane prawo z otrzymaniem Ducha Świętego. Cytuj: Ponowie moje pytanie Alus na czym polega roznica miedzy ``wina`` a ```grzechem `` ? Przecież odpowiedziałem na to pytanie. Wina to aspekt międzyludzki, a grzech to aspek osobistej krzywdy, jaką sobie grzeszący wyrządza. Cytuj: Apostolowie umarli i kto ma glosic dalej ewangelie ? Ci, na których Apostołowie włożyli ręce. Cytuj: Czyli twoim zdaniem Jezus pomimo ze zbieral sie tlum ludzi, przemawial tylko do Apostolow ? Przecież te słowa nie są wypowiedziane wobec zebranego tłumu. Są w Ewangelii słowa skierowane do tłumu. Są i takie skierowane tylko do małego grona, lub nawet do pojedynczych osób. Problem polega na tym ze, pytanie zadalem chwatowi, ty weszles w dyskusje rozbijajac ja na fragmenty nie nawiazujac do wczesniejszej dyskusji i prawopodobnie czakasz na odpowiedz, chetnie bym ci jej udzielil tylko w takim przypadku powstanie chaos w wypowiedziach. Skup sie prosze na tym o czym rozmawialem z chwatem i sprobuj odpowiedziec w dwoch trzech zdaniach.
_________________ Bog jest Miloscia :)
|
So kwi 14, 2018 9:30 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Odpuszczenie grzechów, a ich zatrzymanie.
@amadeus35Unikasz odpowiedzi jak diabeł święconej wody. Zadałam proste pytanie, czy spowiadasz się tak jak zaleca Didache. Odpowiedź mogła byc tylko "tak" lub "nie". Ty odpowiedziałes pytaniem: amadeus35 napisał(a): A jakich praktych naucza Pismo Swiete, Malgosiaa ? Czy Didache nie odwoluje sie do Pisma Swietego ? Didache w IV/14 mówi: " 14. W Kościele będziesz się spowiadał z grzechów twoich i nie przystąpisz do modlitwy swej z sumieniem złem. Ta jest droga życia."Będziesz się "spowiadał z grzechów", a nie wypowiesz formułkę z użyciem słów "zgrzeszyłem myślą, mową" itp. Będziesz się spowiadał w Kosciele, a nie bratu swojemu na osobnosci. Pierwsi chrześcijanie stawali na środku Kościoła i wypowiali konkretne grzechy popełnione przeciwko konkretnym ludziom. Tak praktykujesz? A może nie uznajesz Didache (Nauki Apostołów)? amadeus35 napisał(a): Jacy nastepcy i kto zostal ich nastepca ? Czyli tlumy podazajace za Jezusem byly nikomu nie potrzebne? Tłumy nie nauczały. Nauczali Apostołowie, potem ich uczniowie i znów nie tłumy, tylko konkretni wybrani ludzie. Takiego amadeusa35 idącego w tłumie za Jezusem nikt by nie słuchał. Apostołów i ich uczniów (następców) słuchano, bo oni znali lepiej Jezusa i Jego nauczanie. To się nazywa sukcesja apostolska, która trwa do dzisiaj - biskupi. amadeus35 napisał(a): Widocznie moja odpowiedz jest zbyt trudna zeby ja zrozumiec, i czekam rowniez na odpowiedz. Czy Didache nie odwoluje sie do Pisma Swietego ? Twoja odpowiedź jest spamem, a nie odpowiedzia. Odpowiedz konkretnie: "tak" lub "nie". i dlaczego "tak" lub dlaczego "nie". amadeus35 napisał(a): Jest odpowiedzia na pytanie czym jest Didache. W tym rowniez odpowiedz na pani Moderator pytanie. Nikt Ciebie nie pytał czym jest Didache, bo doskonale o tym każde z nas wie. Dalej spamujesz. amadeus35 napisał(a): Problem polega na tym ze, pytanie zadalem chwatowi, ty weszles w dyskusje rozbijajac ja na fragmenty Regulamin wyraźnie mówi, że każdy ma prawo wejść w dowolnej chwili w dyskusję. zefciu, rozbijając Twoją wypowiedź na fragmenty, dopytuje szczegółów i próbuje wydobyć z niej coś konkretnego.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
So kwi 14, 2018 12:13 |
|
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Odpuszczenie grzechów, a ich zatrzymanie.
Alus napisał(a): Część tych tłumów krzyczało ukrzyżuj go!. No właśnie, z tłumami to różnie bywa. Najpierw jedzą cudownie rozmnożony chleb, potem witają gałązkami oliwnymi, a za tydzień krzyczą ukrzyżuj.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
So kwi 14, 2018 15:02 |
|
|
amadeus35
Dołączył(a): So kwi 03, 2010 15:13 Posty: 1226
|
Re: Odpuszczenie grzechów, a ich zatrzymanie.
Małgosiaa napisał(a): @amadeus35Unikasz odpowiedzi jak diabeł święconej wody. Zadałam proste pytanie, czy spowiadasz się tak jak zaleca Didache. Odpowiedź mogła byc tylko "tak" lub "nie". Ty odpowiedziałes pytaniem: amadeus35 napisał(a): A jakich praktych naucza Pismo Swiete, Malgosiaa ? Czy Didache nie odwoluje sie do Pisma Swietego ? Didache w IV/14 mówi: " 14. W Kościele będziesz się spowiadał z grzechów twoich i nie przystąpisz do modlitwy swej z sumieniem złem. Ta jest droga życia."Będziesz się "spowiadał z grzechów", a nie wypowiesz formułkę z użyciem słów "zgrzeszyłem myślą, mową" itp. Będziesz się spowiadał w Kosciele, a nie bratu swojemu na osobnosci. Pierwsi chrześcijanie stawali na środku Kościoła i wypowiali konkretne grzechy popełnione przeciwko konkretnym ludziom. Tak praktykujesz? A może nie uznajesz Didache (Nauki Apostołów)? amadeus35 napisał(a): Jacy nastepcy i kto zostal ich nastepca ? Czyli tlumy podazajace za Jezusem byly nikomu nie potrzebne? Tłumy nie nauczały. Nauczali Apostołowie, potem ich uczniowie i znów nie tłumy, tylko konkretni wybrani ludzie. Takiego amadeusa35 idącego w tłumie za Jezusem nikt by nie słuchał. Apostołów i ich uczniów (następców) słuchano, bo oni znali lepiej Jezusa i Jego nauczanie. To się nazywa sukcesja apostolska, która trwa do dzisiaj - biskupi. amadeus35 napisał(a): Widocznie moja odpowiedz jest zbyt trudna zeby ja zrozumiec, i czekam rowniez na odpowiedz. Czy Didache nie odwoluje sie do Pisma Swietego ? Twoja odpowiedź jest spamem, a nie odpowiedzia. Odpowiedz konkretnie: "tak" lub "nie". i dlaczego "tak" lub dlaczego "nie". amadeus35 napisał(a): Jest odpowiedzia na pytanie czym jest Didache. W tym rowniez odpowiedz na pani Moderator pytanie. Nikt Ciebie nie pytał czym jest Didache, bo doskonale o tym każde z nas wie. Dalej spamujesz. amadeus35 napisał(a): Problem polega na tym ze, pytanie zadalem chwatowi, ty weszles w dyskusje rozbijajac ja na fragmenty Regulamin wyraźnie mówi, że każdy ma prawo wejść w dowolnej chwili w dyskusję. zefciu, rozbijając Twoją wypowiedź na fragmenty, dopytuje szczegółów i próbuje wydobyć z niej coś konkretnego. Mnie nie chodzi w tym momencie czy cos zrobil wbrew regulaminowi, rzecz jest w tym ze w ten sposob niechcacy jak sie domyslam, utrudniamy sobie dyskusje, to mialem na mysli.
_________________ Bog jest Miloscia :)
|
N kwi 15, 2018 14:41 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|