I ostatnia sprawa DDV . Napisałeś:



No cóż... Widze ze się nie rozumiemy. Napisz więc, co masz na myśli mówiąć o "skuteczności NPR" (zarzucałeś mi wielokrotnie "powielanie mitów o nieskutecznosci NPR") a wtedy wszystko się wyjaśni...

Tylko dlatego, że tobie się tak wydaje ?


Hehe... Wybacz, ale udowodniłaś tylko że nie przyjmujesz do wiadomości innego działania a nie że go nie ma

Oczywiście , miało być NA NIEDOPUSZCZENIU DO ZAGNIEZDZENIA
(Dlaczego ty nie mozna edytować swoich postów ? )

Agniulko, prosiłam żebyś przetłumaczyła ten cytat- a najlepiej w kontekscie. Czy jest tam gdzieś zdanie w rodzaju" krązek zawiera hormony niedopuszczające do zagniezdzenia, podobnie jak tabletki dwuskłdnikowe"- bo jeśli nie, to nie mnie się tak wydaje tylko jest to fakt

Wybacz, ale jeśli koncerny farmaceutyczne podają że działanie postinoru, spirali, i krążka antykoncepcyjnego polega na niedopuszczeniu do zagniezdzenia zapłodnionej komórki

to dziwne aby celowo ukrywały to działanie w przypadku pigułki dwuskładnikowej (gdyby miało miejsce)

viewtopic.php?p=65576#65576
Efko !
Przeszukałem zawatość całej dyskusji i takiego zwrotu, który rzekomo - miałbym napisać nie znalazłem
Naprawdę nie wiem kto, gdzie i kiedy uczył cię logiki - tak się składa, że najwidoczniej twoja własna wyobraźnia lubi dopisywać nieistniejące zdania do istniejącej już rozmowy
Nie obrazaj zatem i nie rzucaj kalumniami :oops:

Jeżeli powyżej zacytowane słowa rzuciłaś na podstawie:


viewtopic.php?p=60172#60172

Color potrafił się przynajmniej "dyplomatycznie" wycofać ze stawiania tezy nie do obronienia - ty tymczasem próbujesz stawiać jego słowa wręcz jako "dowód"

W środowisku medycznym nie ma rozróżnienia na antykoncepcę "wczesnoporonną" i "zapobiegającą".- powtarzam po raz kolejny.
Jest po prostu antykoncepcja - a trzeba naprawdę dobrego wczytywania się w informacje by mieć dokładne rozróżnienie - a nad tym naprawdę niewiele osób się zastanawia.
Poza tym - również "spirala" ma działanie wczesnoporonne- o tym wie już dość dużo osób - ty tymczasem twierdzisz:

viewtopic.php?p=65799#65799
I sama sobie zaprzeczasz ...

Na jakiej podstawie zarzuciłam ci błąd logiczny? Czytając te twoje słowa:
(wyjaśniałam już to zresztą)





Po prostu swej naiwności wolałam przypisać ci błędnie logiczny schemat myślenia który przedstawiłam następująco:środki antykoncepcyjne mają działanie wczesnoporonne bo środki wczesnoporonne są nazywane antykoncepcyjnymi"=>Jasne ,że ni są to twoje słowa(NIE UJEŁAM ICH PRZECIEZ W QUOTE) tylko schemat twego myslenia moim zdaniem, niż przypisać ci złą wolę i rzucanie potwarzy pod moim adresem. Jak widzę niesłusznie....

Napisałeś także (str 33):





Jeśli więc nie chciałeś urazić , ani nie popełniłeś błędu logicznego, to jak mam to rozumieć?!

I dalej wykazujesz ten sam schemat myślenia:

Cytuj:

W środowisku medycznym nie ma rozróżnienia na antykoncepcę "wczesnoporonną" i "zapobiegającą".- powtarzam po raz kolejny.
Jest po prostu antykoncepcja - a trzeba naprawdę dobrego wczytywania się w informacje by mieć dokładne rozróżnienie - a nad tym naprawdę niewiele osób się zastanawia.

Zapytam po raz ostatni:Czy nazwanie srodkow pornnych antykoncepcyjnymi coś zmienia? A nazwanie mafii rodziną, albo kradzieży pożyczką??- Czy ty naprawdę masz ludzi za idiotów?

Każdy średnio inteligentny człowiek znający znaczenie słowa antykoncepcja wie ze jest to [b]niedopuszczenie do zapłodnienia

Niedopuszczenie do zagniezdzenia zapłodnionego jaja naprawdę trudno nazywać anty-zapłodnieniem

Eh..... Disce, puer latine.....

Jeśli uważasz ze ja sobie zaprzeczam.(ludzie!!! czy o tym czym coś jest świadzczy to jak bywa nazywane czy to czym w istocie jest, czyli jak działa)

I jeśli uważasz ze color wycofuje się ze swojej tezy

To przepraszam ale chyba nie mam wystarczających kwalifikacji aby ci pewne rzeczy wytłumaczyć....

Nie mam najmniejszego zamiaru wchodzić nadal w tą pyskówkę w którą próbujesz wciagać - wystarczy mi, że musiałaś przyznałać sie do tego, że przypisałaś mi nie moje słowa.
Dodajmy, że "obrażanie" ciebie przeze mnie jest równie "racjonalnym argumentem", (a racej twoim wymysłem) jak ten który mi już raz przypisałaś (a co udowodniłem).
Zatem - porozmawiajmy o "antykoncepcji po" i kłamstwach z nią rozpowszechnianych

Żeby nie było żadnych wątpliwości:
Wpierw obrażasz się gdy twierdzę, że różnica pomiędzy środkami antykoncepcji "zapobiegawczymi" a "wczesnoporonnymi" jest praktycznie niezauważalna i o to, że antykoncepcja jest najprosztszą drogą do wprowadzania aborcji
np. post:


viewtopic.php?p=65383#65383
Piszesz wrecz:

viewtopic.php?p=65706#65706
Po czym "lekką ręką" wymieniasz jako środki antykoncepcji "zapobiegawczej" ... spiralę

Przepraszam - mam w związku z tym pytanie - z kogo próbujesz robić IDIOTÓW
A może - po prostu sama nie wiesz, co wypisujesz

Ludzie! Dajcie spokój! Przerzucanie się kolejnymi cytatmi po to, żeby sobie coś "udowodnić" niczego nie wnosi, a wprowadza tylko niepotrzebny chaos!
Nie chcę "nakręcać" kolejnej debaty o tym, co kto napisał, ale nie odpuszczę sobie małego komentarza
Do postów DDV już się przyzwyczaiłem. Oprócz kolejnych cytatów zaczerpniętych ze stron medycznych nie ma nic do powiedzenia, choć wielokrotnie w tym wątku była poruszana sprawa stosunku nauki Kościoła do antykoncepcji. Kwestie zdrowotne w nauczaniu Magisterium są drugorzędne i nie stanowią o grzeszności antykoncepcji! DDV za wszelką cenę usiłuje połączyć antykoncepcję (działanie zapobiegające poczęciu) z aborcją (morderstwem niewinnej istoty ludzkiej). Nie będę do tego nic dodawał...

Tutaj muszę napisać, że totalnie odcinam się od optymistycznych opinii o pigułkach antykoncepcyjnych, jakoby stanowiły prosty, łatwy i bezproblemowy sposób regulacji poczęć. Mam straszną awersję do chemii Sam używam leków tylko w ostateczności. Moja żona nie używa pigułek antykoncepcyjnych, choć kiedyś musiała je brać. Namówiłem ją, żeby je odstawiła. Więcej nie chce do tego wracać.
Niestety Efko, o wczesnoporonnym działaniu pigułek słyszałem nie tylko od DDV. Daleki jestem od twierdzenia, że wszystkie mają takie działanie. Jednak jeżeli (w moim mniemaniu) istnieje choć cień podejrzenia, że jednak takie działanie jest możliwe (a jest), to ja bym nie ryzykował

A teraz DDV prośba do Ciebie:


Proszę uprzejmie o podanie tej stawianej przeze mnie tezy, z której niby "dyplomatycznie" się wycofałem.

DDV, Agniulka, Wy naprawdę myślicie, że po 30 stronach dyskusji w nagłym olśnieniu odkryłem, że "antykoncepcja ubezpładnia akt, a NPR nie"? To są przecież sprawy oczywiste! Nigdy nie twierdziłem, że tak nie jest! Antykoncepcja jest, jak pisał Paweł VI "bezpośrednim obezpłodnieniem czy to stałym, czy czasowym, zarówno mężczyzny, jak i kobiety".
Można mieć zastrzeżenia (i to spore) do kolejnego cytatu z HV:
"Odrzucić również należy wszelkie działanie, które - bądź to w przewidywaniu zbliżenia małżeńskiego, bądź podczas jego spełniania, czy w rozwoju jego naturalnych skutków - miałoby za cel uniemożliwienie poczęcia lub prowadziłoby do tego."
Czyż pod takie działanie nie można podpiąć obserwacji organizmu z mierzeniem temperatury, rysowaniem wykresów itd.?
Pewnie można, ale zapewne nie o to chodziło papieżowi

Tak sobie myślę, że gdyby Kościół zakazywał stosowania jakiejkolwiek regulacji poczęć, byłoby to nieludzkie, ale za to miałoby potwierdzenie w Piśmie, byłoby zapewne bardziej klarowne i miało przede wszystkim swój ciąg logiczny.
A tak? Mamy piękną konstytucję o Kościele w świecie współczesnym (Gaudium et spes), która uznaje naukowy dorobek ludzkości (§3), mówi o "łączeniu światła Objawienia z doświadczeniem wszystkich ludzi" (§33), o odkrywaniu coraz bardziej trafnych, odpowiednich i godnych człowieka sposobów regulacji poczęć (§51), a jednocześnie stawia się pod wielkim znakiem zapytania i poddaje w wątpliwość doświadzczenie i słuszność decyzji 80% katolickich małżeństw, które kwalfikują się do piekła z powodu nie stosowania się do wymogów katolickiej etyki seksualnej.

."

I mi Color, o ten sam problem chodzi:

"Antykoncepcja"- etymologicznie znaczy przecież "przeciw poczęciu"

Tymczasem na tym forum 'Antykoncepcję' definjuje się odchodząc od zródłosłowu jako "ubezpłodnienie"=> jest to jednak niezgodne ze znaczeniem słownikowym....

NPR zakłada abstynencję seksualną w dni płodne jeśli chce się uniknąc poczęcia- jest więc zgodnie ze znaczeniem słownikowym pojęcia antykoncepcja NPR to takze forma antykoncepcji tylko ze naturalnej

efko, wczesniej urodziła syna - ciąża przebiegała wzorowo, poród bez powikłan....

I to mi trochę dało do myślenia...Ale mimo wszystko dziwne... Bo nawet zgodnie z tym co NPRowcy mówią o pigułkach (spowalnianie ruchów jajowodów) to mogłaby mieć najwyżej "problemy z zajsciem" czytaj:dziecko nie moze przejsc przez jajowód -a nie poronienie z medycznego punktu widzenia