Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
sapper napisał(a): Yarpen_Zirgin napisał(a): Zadam ci jedno proste pytanie, bo jak widzę, znowu zaczynasz kluczyć: Czy według ciebie po Przeistoczeniu chleb staje się rzeczywistym Ciałem, a wino rzeczywistą Krwią Chrystusa? Dla duszy, tak. Nie pytam o duszę.
|
So paź 03, 2015 17:05 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
Czyli tak naprawde sie nie staje? Tylko jak “dusza“ wierzy? A katechizm kiedys czytales? Czy nie starczylo czasu?
|
So paź 03, 2015 17:07 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
A co,? sadzisz ze to nasze cialo ma byc zbawione?
Ostatnio edytowano So paź 03, 2015 17:16 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 1 raz
|
So paź 03, 2015 17:08 |
|
|
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
Dusza zwykle w Biblii oznacza życie ludzkie lub osobę ludzką. W najprostszym ujęciu dusza to osoba. Myślę, że to daje najlepsze wyobrażenie o duszy. Więcej tutaj i w kolejnym poście medievala: viewtopic.php?p=763909#p763909
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
So paź 03, 2015 17:10 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
sapper napisał(a): A co,? sadzisz ze to nasze cialo ma byc zbawione? Pomijając, że to offtop, to oczywiście, że nasze ciała dostąpią zbawienia. Człowiek składa się z ciała i duszy, a po zmartwychwstaniu otrzymamy ciała chwalebne na wzór ciała Chrystusa po zmartwychwstaniu. Teraz wróćmy do tematu: Czyli mam rozumieć, że według Ciebie chleb i wino w czasie Przeistoczenia nie stają się rzeczywistymi Ciałem i Krwią Chrystusa, a jedynie na jakiś sposób duchowy?
|
So paź 03, 2015 17:11 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
Yarpen_Zirgin napisał(a): sapper napisał(a): A co,? sadzisz ze to nasze cialo ma byc zbawione? Pomijając, że to offtop, to oczywiście, że nasze ciała dostąpią zbawienia. Człowiek składa się z ciała i duszy, a po zmartwychwstaniu otrzymamy ciała chwalebne na wzór ciała Chrystusa po zmartwychwstaniu. Teraz wróćmy do tematu: Czyli mam rozumieć, że według Ciebie chleb i wino w czasie Przeistoczenia nie stają się rzeczywistymi Ciałem i Krwią Chrystusa, a jedynie na jakiś sposób duchowy? Tego nie powiedzialem i jak pisalem wczesniej nie moge pewnych rzeczy tu napisac. Chociaz? Wracajac do przykladu lustra, to oplatek stanie sie tez Cialem Chrystusa, ale dla strony materialnej tego lustra pozostanie w formie oplatka i osmaku jak oplatek. Mysle ze teraz jest to dokladniejsze wyjasnienie. Zmylilo mnie oddzielenie (wyobrazenie) materialnego ciala od duszy. A juz chodzilo mi po glowie uzyc przykladu fotonow i iluzorycznej formy materii, ktora jest jedynie energia. Gdzie ta sama energia moze byc raz taka raz inna materia.
|
So paź 03, 2015 17:33 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
Przykład lustra jest całkowicie chybiony, bo w lustrze mamy odbicie rzeczywistości, a w czasie Przeistoczenia nie ma "odbicia" świata duchowego w chlebie, tylko rzeczywista przemiana. Pytanie jest proste: Wierzysz, że następuje przemiana chleba w Ciało, a wina w Krew Chrystusa?
|
So paź 03, 2015 17:45 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
Yarpen_Zirgin napisał(a): Przykład lustra jest całkowicie chybiony, bo w lustrze mamy odbicie rzeczywistości, a w czasie Przeistoczenia nie ma "odbicia" świata duchowego w chlebie, tylko rzeczywista przemiana. Pytanie jest proste: Wierzysz, że następuje przemiana chleba w Ciało, a wina w Krew Chrystusa? Jak najbardziej, ale to nie zmienia faktu ze postac-forma oplatka pozostaje dla swiata materialnego. Mam wrazenie ze w pokretny sposob zadasz ode mnie wyznania wiary na forum. Nie naleze do ludzi majacych dar objasniania i przelewania mysli na papier. Lustro mialo byc ta jakby plaszczyzna miedzy swiatem materialnym, a metafizycznym, a nie lustrem jako takie.
|
So paź 03, 2015 18:00 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
Oczywiście, że oczekuję od ciebie wyznania wiary, bo piszesz tak pokrętnie, że nie wiadomo w co wierzysz.
|
So paź 03, 2015 18:12 |
|
|
śwjacenty
Dołączył(a): Pn kwi 15, 2013 12:30 Posty: 17
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
Pozwólcie szanowni forumowicze, że się odezwę jako protestant. Otóż nie jest prawdą, że protestanci mówią jedynie o symbolicznym wymiarze eucharystii. Wierzymy w rzeczywistą obecność Chrystusa w eucharystii. Natomiast większość wyznań protestanckich nie definiuje tej obecności przez arystotelesowe pojęcie substancji ale jako obecność duchową. We wcześniejszych wpisach ktoś postulował, żeby czytać jak jest napisane. Brawo. Właśnie o to chodzi. Czy nie jest tak, że bracia katolicy czytają jak jest napisane w ewangelii tylko do momentu jak Pan powiedział, że chleb jest jego ciałem a w kielichu jest krew ? Dalej bracia katolicy zaczynają już czytać z katechizmu, że Pan z duszą, ciałem i Bóstwem obecny jest tak samo w chlebie jak w winie. Czy tak jest napisane w ewangeliach albo w najstarszej relacji o wieczerzy pańskiej w liście do Koryntian ? Dziwi mnie też dlaczego nie stosowane są dosłownie słowa, żeby wszyscy jedli i pili ?
|
So paź 03, 2015 21:05 |
|
|
proteom
Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40 Posty: 2151
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
Myślę, że zgadzamy się co do jednego: Pan Jezus jest realnie obecny w Eucharystii. W to wierzyli Apostołowie i raczej nie wnikali w detale filozoficzne.
|
So paź 03, 2015 22:06 |
|
|
śwjacenty
Dołączył(a): Pn kwi 15, 2013 12:30 Posty: 17
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
Dodam jeszcz, protestanckiego rozumienia eucharystii nie należy nazywać herezją nietylko z grzrczności. Herezją jest nazywane przez apostołów zaprzeczanie, że Chrystus przyszedł w ciele i umarł i zmartwychwstał. Przyjmowanie lub nie opartych na Arystotelesie wywodów św. Akwinaty o transsubstancjacji nie powinno być traktowane w kategoriach herezji czy ortodoksji.
|
So paź 03, 2015 22:09 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
Dzis , wiekszosc dba bardziej co inni o nich mowia i mysla , zamiast zastanawiac sie jak wygladaja w oczach Boga.
|
So paź 03, 2015 22:18 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
śwjacenty napisał(a): Dodam jeszcz, protestanckiego rozumienia eucharystii nie należy nazywać herezją nietylko z grzrczności. Herezją jest nazywane przez apostołów zaprzeczanie, że Chrystus przyszedł w ciele i umarł i zmartwychwstał. Przyjmowanie lub nie opartych na Arystotelesie wywodów św. Akwinaty o transsubstancjacji nie powinno być traktowane w kategoriach herezji czy ortodoksji. Doktryna transsubstancjacji nie jest próbą odpowiedzi na pytanie: "Czy Chrystus obecny jest realnie w Eucharystii?", ale na pytanie "Jak Chrystus obecny jest realne w Eucharystii?" Akwinata, jak każdy katolik przyjmuje, że Chrystus jest w niej realnie obecny i próbuje znaleźć wyjaśnienie na gruncie przyjmowanego przez jemu współczesnych sposobu wyjaśniania świata. Nikt z nas nie twierdzi, że to jedyne możliwe spójne logicznie wyjaśnienie tego "jak". Ile systemów filozoficznych i aparatów pojęciowych tyle może być wyjaśnień. Jednak ocena co do herezji ma prawo być zastosowana w przypadku udzielania odpowiedzi na pytanie "czy?" Ograniczenie się do obecności Chrystusa w eucharystii tylko duchowej nie jest zgodne z nauczaniem Kościoła rzymskiego. Z innego forum: Cytuj: Chociaż jest prawdą, że Bóg jest obecny wszędzie, a przez Łaskę jest obecny w każdej duszy będącej w Łasce uświęcającej, to jednak jest to obecność duchowa. Natomiast obecność eucharystyczna jest obecnością Pana Jezusa z Jego Ciałem i Krwią, Duszą i Bóstwem, jest całkowicie unikalną i realną obecnością.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
So paź 03, 2015 23:31 |
|
|
proteom
Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40 Posty: 2151
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
medieval_man napisał(a): Z innego forum: Cytuj: Chociaż jest prawdą, że Bóg jest obecny wszędzie, a przez Łaskę jest obecny w każdej duszy będącej w Łasce uświęcającej, to jednak jest to obecność duchowa. Tylko, co to znaczy? Czy chodzi o to, że Bóg jest obecny wszędzie, w tym duszy ludzkiej jako Duch Święty?
|
So paź 03, 2015 23:59 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|