Czy w Kościele Katolickim odprawia się msze pogrzebowe nienarodzonym dzieciom, które zmarły, tzn, które zmarły w trakcie poronienia, we wczesnych miesiącach ciąży ?

Dziecko nienarodzone, to taki sam człowiek, posiada rozum i duszę.
Dlatego Kościół jest przeciwnikiem aborcji.
Więc domyślam się, że odprawiane są również msze za dusze tych, zmarłych w trakcie poronienia dzieci

Sprawowane są takie Msze pomimo, że los dusz takich dzieci nie jest dokładnie znany. Nauka Kościoła dotycząca tego zagadnienia nie ma rangi nieomylności i tzw. "limbus" nadal jest przedmiotem teologicznych debat.

Msza pogrzebowa jako taka nie jest konieczna, gdyż msze takie mają na celu przebłaganie Boga za grzechy zmarłego a poronione dziecko nie miało czasu, żeby nagrzeszyć. W takich przypadkach stosuje się tzw. pokropek czyli samą część pogrzebu na cmentarzu.

Napisałbym więcej, ale niestety nie mam teraz dostępu do księgi obrzędowej na pogrzeb.

Chyba nawet katolicy nie uważają, że płód ma już jakiś rozum...

Z tego co widać, to chyba jednak uważają. Jest to jeden z głownych argumentów przeciw aborcji, jaki sobie wymyślili.

No , a grzech pierworodny opacie , zapomniałeś już o grzechu pierworodnym , który zmazuje dopiero chrzest ?

Nie zapomniałem Po prostu chodzi o to, że msza pogrzebowa jest przebłaganiem ze grzechy popełnione za życia a grzech pierworodny ciężko popełnić choćby się nawet na rzęsach stawało, żeby to zrobić

Toczy się dyskusja teologiczna na ten temat. Ostatnio gdzieś mi się obił o uszy termin "zatoka" (czy jakoś tak, nie pamiętam dokładnie więc wybaczcie) w określeniu do miejsca, gdzie przebywają nienarodzone dzieci, które nie zostały zbawione. Nie jest to ani czyściec, ani piekło, ani niebo. Jest to ponoć coś w stylu "przedniebia" (przepraszam za neologizm )

Ostatnio słyszałem, że dziecko, które zostało poronione, można bez problemu ochrzcić byle szybko. W mojej dalszej rodzinie miało miejsce podwójne poronienie w 9 miesiącu ciąży ale dzieci mimo wszystko zostały ochrzczone przez położną. Taki chrzest też jest ważny.

Po pierwsze ostatnimi czasy Kościół rozprawił się z limbus puerorum i stwierdzono, że dzieci nieochrzczone trafiają do nieba, na mocy chrztu pragnienia.
Po drugie: dziecko nienarodzone ma już rozum. Nie używa go jeszcze, ale i przez kilka lat po narodzeniu jeszcze go nie wykorzystuje za bardzo. Oczywiście rozum to nie jest mózg
Po trzecie Msza pogrzebowa może być odprawiona, a Kościół nakazuje wręcz grzebać dzieci nieochrzczone- w każdym stadium rozwoju. Nawet jeśli poronienie będzie miało miejsce wcześnie (powiedzmy 3-4 miesiąc życia płodowego) to pogrzeb należy odprawić. Z tego co wiem to tylko szpitale nie bardzo chcą takie płody wydawać...

Bez mózgu niema rozumu.

Nie przeczę, że nie może być odprawiona, ale przynajmniej w moich stronach jest ona rzadkością. Jeśli chodzi o wydawanie ciał płodów przez szpitale... nie są one zbyt chętne do współpracy a płody najczęściej trafiają do szpitalnej spalarni. Taka jest nasza polska rzeczywistość.

Rozum a mózg to dwie różne rzeczy. Rozum rozwija się w trakcie życia i nie można go dotknąć bo jest pewnego rodzaju wiedzą. Mózg to narząd wewnątrz czaszki. Zgodzę się jednak, że jedno nie może istnieć bez drugiego.

Zależy co uznamy za podmiot rozumności. W ogólności można powiedzieć człowieka- zatem jest rozum, bo jest i człowiek.
Ale chrześcijaństwo uznaje, za podmiot rozumu duszę, która nie bez przyczyny zwana jest duszą rozumną. Zatem posiadając duszę posiada i rozum (i do tego wolną wolę). Ale to nie temat o dywagacjach o tym "gdzie jest rozum".
Zatem powrót do kwestii Mszy pogrzebowej nienarodzonych.

\

Może. Bo i po śmierci- jak głosi nauka Kościoła Chrystusowego - też rozum posiadamy. A mózg jakby nie patrzeć nie działa wówczas najlepiej

Dodam tylko, że za miejsce "zamieszkania" rozumu przyjąłem w tym momencie mózg. Tak naprawdę nie wiem gdzie "mieszka" rozum i raczej nikt nie wie.

W tym momencie podpiszę się pod opinią Szumiego jeśli chodzi o duszę rozumną.

Oczywiście po śmierci kiedy juz robaczki dawno zjadły nasz mózg nadal mamy rozum. Mózg jest pewnego rodzaju wyrazem naszego rozumu w świecie materii a nie jest samym rozumem.

Czy wiadomo jak dokładnie to stwierdzono ?

Czy powiedziałeś "stwierdzono" w sensie, zauważono, zaobserwowano, sprawdzono.
Czy raczej "stwierdzono" w sensie wymyślono, wykombinowano, tak sobie pomyślano.

Jak duchowni stwierdzili, to, że dzieci nieochrzczone trafiają do nieba ?