Żadnej sprzeczności niema w tych zdaniach.
Tym cierpieniem chce obudzić nie tyle drzemiącą, ale mocno śpiącą świadomość. Jednych obudzi szept, innych nie budzą salwy armatnie.

Nie zaprzeczył, ale objaśnił powiadano ojcom waszym, a Ja wam powiadam - i odrzuca prawo talionu.

Na tej zasadzie to przecież można wierzyć w różowe słonie fruwające na Ziemskiej orbicie, które telepatycznie mówią, żeby składać im w ofierze swojego pierworodnego, i jak ktoś by zadawał pytanie o sens tego wszystkiego, to zawsze można powiedzieć, poczekaj a dowierz się po swojej śmierci.



To antylopie pożartej żywcem przez lwa, budzi sie świadomość?

Jeśli miała uśpioną głęboko, to jedynie poczuła ból rozrywanego ciała, natomiast jeśli była trochę przebudzona (może wcześniej widziała co robi drapieżnik z osobnikami jej gatunku) to prawdopodobnie nie byłby w stanie dopaść jej tak łatwo. Jeśli sama doświadczyłaby wcześniej ucieczki przed jego szponami, zapewne jej świadomość obudziłaby w niej czujność, a tym samym nie dopadłby jej lew.
Może byś lepiej zrozumiał posłużę się przykładem Twoim. Piszesz
Coś zauważyłeś, coś zaczyna się w Tobie budzić, to jeszcze nie jest świadomość, to jej namiastka. Ale zobacz co powoduje, zaczynasz zauważać, że: Jak rzadko trzeźwieje, rzadko boli głowa, jak częściej to częściej boli. Być może po jakimś czasie zauważysz, że gdyby nie pił, to kocowego bólu by nie miał. Może zauważysz, że nie jest tragedią ból głowy Twego ojca, nie jest dla niego, ale może ten ból stał się tragedią dla tych którzy go nie doświadczyli bezpośrednio lecz pośrednio. Tak się budzi świadomość, u jednych już, zaraz, natychmiast, u innych potrzeba na to lat, ale zdecydowana większość odchodzi – umiera, nie budząc jej.

Tylko po co komuś kto umrze za kilka minut rozbudzanie świadomości? Jedyne na czym jego świadomość się skupi to ból i cierpienie.

A może jesteśmy krypto-masochistami i chcemy doświadczyć cierpienia, a Bóg to szanuje?
Czy to by rozwiązywało problem zła?

Neuro
PsychiatrIa tego nie potwierdza. Owszem są takie osoby, ale to margines i stan chorobowy. To by zresztą świadczyło fatalnie o Bogu, który stwarza chorych psychicznie ludzi i wymaga od nich czynienia dobra, trwania w prawdzie itd
Częściowo tak, ale wtedy za zło w człowieku w pełni by odpowiadał dobry Bóg. To katolicyzm kwestionuje.

Chyba że jesteśmy jednym podzielonym Bogiem - masochistą. (oczywiście będąc w kregu New Age a nie chrześciajańśtwa)

Psychiatria zajmuje się przypadkami skrajnymi. Widziałbym tutaj sprawę bardziej subtelną ^^ Odnoszę wrażenie, że tak naprawdę mało kto nie jest uzależniony od negatywizmu. Na początku może wybrałem negatywizm z niewinnej ciekawości, ale z czasem stworzyłem nawyk ^^

Przypomina mi się tutaj opowieść o synu marnotrawnym. Człowiek pogrąża się w negatywizmie, żeby doświadczyć jak to jest, a potem stwierdza, że pora jednak wracać ^^ Czyli Bóg odpowiada jedynie za danie człowiekowi wolności, możliwości doświadczania, możliwości wyboru.

afilatelista



To jest właśnie wiara. Nie rozumiem wszystkiego, ale wierzę, zę Bóg chce szcześcia ludzi, swoich dzieci.



To cieżko wytłumaczyć. Wygląda na to, że one chcą cierpieć wiecznie, bo odrzucają Bozą Miłość. Moze Bóg stawia taką alternatywę: albo jesteś ze mną - wtedy masz szceście wieczne; albo przeciwko mnie i wtedy wieczne cierpienie. Oczywiscie nie wiemy w jaki sposób ten wybór jest dokonywany. Musi być jednak w pełni wolny i w pełni świadomy. Nie może być oparty o jakąkolwiek niewiedzę, emocje i inne błędy poznawcze. To będzie absolutny wybór w absolutnej wolności i świadomości. Dlatego ma skutki wieczne.
proteom
Musi być pewien warunek spełniony: [i]Nie mogliby więc zostać zbawieni ludzie, którzy wiedząc, że Kościół założony został przez Boga za pośrednictwem Chrystusa jako konieczny, mimo to nie chcieliby bądź przystąpić do niego, bądź też w nim wytrwać [/i]
afilatelista

Tylko oni musieli by wiedzieć, że KK=założony został przez Boga za pośrednictwem Chrystusa. Uwazam ,ze to jest kwestia wiary. To, że jakaś instytucja twierdzi i ma roszczenia do boskiej misji, to tylko informacja. Wszelkie sposoby udowodnienia jej są problematyczne i często oparte o arbitralne kryteria i argumenty - trudne ze względow historycznych ( np.: brak możliwosci dotarcia do niezależnych zrodeł o Jezusie, a nie poglądów wyznawców- ludzi stronniczych) do zweryfikowania np. wiarygodność Ewangelii.

pewnie tak. To już pytania dla apologety katolickiego. Niestety, ale w Polsce mimo milionow katolików, tysięcy duchownych, woelu teologów - nie potrafię Ci wskazać. Może ktoś taki jest o jakimś dorobku merytorycznym i doświadczeniu w debatach? Jest książka, chociaż dość stara ( pierwsz połowa 20 w) Apologetyka podręczna. Obrona podstaw wiary katolickiej i odpowiedzi na zarzuty. księdza Stanisława Bartynowskiego. Moze tam znajdziesz odpowiedz? Są jeszzce książki Jana Lewandowskiego, czy Marka Piotrowskiego https://www.religijna.pl/bledy-ateistow ... wwQAvD_BwE

Moralność katolicka chyba nie opiera się tylko na racjonalnośći, ale na wierze w autorytet KK. Jeśli ktoś umiera w grzechu cieżkim to moze iść do piekła. To nie jest teza empiryczna, ale oparta o nauzcanie KK wsparte N.T. i Tradycją, czyli autorytet. Czy to jest sprawwiedliwe, racjonalne? Nie wiem. KK twierdzi, że tak Bóg naucza i trzeba się temu podporządkować, aby nie trafić do piekła, a przynajmniej czyśćca. Czy karać człowieka za jego niedoskonałość i nie-wiarę - to trudny problem, jak koncepcja g.pierworodnego.

Neuro
Psychiatria, ale też psychologia zajmują się szeroką gamą problemow psychicznych czklowieka.
O taki negatywizm Ci chodzi? https://pl.wikipedia.org/wiki/Negatywizm

. Możliwosci wyboru człowieka są ograniczone, i problematyczne, na ile wolne. Np. zaburzenia osobowosci, choroby psychiczne, błędy poznawcze, światopogląd, rodzina, preferencje seksulane, inteligencja itd

Robek

Życzysz sobie i bliznim cierpienia? W Niebie z definicji nie ma zła, bo to świat w pełni wypełniony Dobrem, czyli Bogiem.



Skąd to wiesz?
Chodzi o wybory moralne, które skutkują na zycie i zdrowie innych oraz na zycie wieczne.


Moze nie durnych, ale zmanipulowanych.




Wolna wola nie musi powodować zaistnienia zła. Wolna wola to wybór sposród różnych opcji. W Niebie wybierasz tylko dobre rzeczy.
[


Pozwala, ale nie zmusza. Wg katolikow za zło nie odpowiada Bóg.

Wolna wola nie zmusza do niczego. W takim razie zdefiniuj, co rozumiesz przez wolną wolę.

A tak, psychologia już bardziej Dlatego też psychiatra częściej może być gburem niż psychoterapeuta

Raczej nie. O taką negatywną postawę Na przykład bycie adrenalinowym ćpunem i realizowanie tego w formie kłótni z innymi Jest to z jednej strony nieprzyjemne, ale jest też w tym pewna - przesiąknięta cierpieniem (a więc może i w sumie masochistyczna?) - przyjemność, którą trudno może być porzucić

Przecież gdyby Bóg czegoś chciał to by to osiągnął - w końcu jest wszechmogący. A jednak znaczna część ludzi jest nieszczęśliwa.

To znana wymówką. Tylko że widzisz ja uroczyście oświadczam że nie chcę cierpieć po śmierci - jestem pogodzony tym że po śmierci nie będzie niczego.
Kolejny wykręt. Jest to sprzeczna interpretacja z intencją tych którzy formułowali te dogmaty.
też Cię mogę odesłać do książek ateistów;)

No ja zostanę przy racjonalności.

https://www.youtube.com/watch?v=wHpdyNroSG8
Byłam w PIEKLE