A u mnie w mieście mam kilka supermarketów, kolejny mają budować, a miasto dość małe. I jakoś nikt pracy nie tracił, ba! bezrobocie spadło.


lol- wczoraj byłem(tak, właśnie w niedziele) i dostawałem takie informacje, jakie chciałem. Poznałem nawet kilku ludzi, którzy kiedyś pracowali w hurtowniach sprzętu RTV, a teraz pracują w MM. Ciężko o nich powiedzieć, żeby się nie znali.


Niby co? Mam to komfortowe spojrzenie, że mam ojca, który ma swój "lokalny" sklep i doskonale wiem jak to wygląda od wewnątrz. Jedyny wymóg dla pracownika jest taki, żeby był uczciwy i w miarę szybko liczył. No i żeby miał takie minimum inteligencji, żeby potrafił wklepać kilka cyfr na kasie fiskalnej. To wszystko, a i tak najczęściej tego nie potrafią Właściciel, czyli odpowiednik menadżera w większych firmach, musi coś umieć. Reszta to tzw. pracownicy fizyczni, przynieś, podaj, pozamiataj.


A jak to było możliwe, że to człowiek rozwinął cywilizację? Lepsze wygrywa po prostu.

I tu sie zgadzamy. Markety zmonopolizowaly rynek, ale nie tylko przez sam sens swojej egzystencji. TEz przez glupotem naszych wlodarzy. Bo kto pozwala na budowe hipermarketu w centrum miasta? Obrzeza - owszem. Wtedy hipermarkety staja sie 'mekka zakupowa" zakupow duzych, a jednoczesnie centra miast stanowia baze dla kupcow. Przyklad - Szczecin. Miasto statystyczycznie posiadajace wysoko liczbe super/hipermarketow i sklepow z rodzaju "Monopol - 24H".

Male sklepy w centrum Szczecina zostaly zdziesiatkowane, chociaz tez nie do konca. Bo ludzie majac do wyboru: blisko i kojke a blisko i szybko wybieraja na zakupy uzupelniajace male sklepiki. Ale juz duze zakupy robia tez blisko. Dla konsumenta wygodne. Dla miasta (kongestia) i kupcow - nie bardzo.

Fakt faktem, to, ze male sklepy mialy wszystko drozej - to w duzym stopniu mit. Hipermarkety maja cala doze specjalistow tak ustawiajacych ceny produktow, abysmy nie mieli szans stwierdzenia, ze cos jest jednak drozsze. A pewne gamy produktow sa. No i oczywiscie jakosc. Dostepnosc marek typu "ARO", "Leader Prise" (czy jak to sie tam pisze).

Jednak chodzi o cos innego - ja nie mowie, ze hiper/supermarkety sa piekne, cudne i cacy. Ale musze powiedziec, ze dostrzegam ich role w napedzaniu takiej machiny jak CHR - Centra Handlowo-Rozrywkowe. Takie hybrydy sklepow, restauracji, pasazy, uslug... te centra wbrew powszechnemu mniemaniu sa tez szansa dla kupcow - przyklad? Prosty. Specjalizacja. Znajmoy mial maly sklepik, gdzie sprzedawal takie towary jak karty do gry, akcesria do fajek, scyzoryki, papierosnice itp itd. Supermarket go powoli wykanczal. Co zrobil? Jak on mnie wykancza, to ide do niego. Przeniosl sie... wykupil mala powierzchnie (za szklane, 6-cio kontne stoisko placi mniej wiecej tyle co za swoj wczesniejszy lokal) i ... i sie zdumial - nie dosc, ze osiagal obroty, to jeszcze mogl podniesc ceny! Dlaczego? Bo byl na miejscu. I nagle przestal sie martwic zalaniem woda, czy tez zlodziejstwem.

Fakt, ze do odosobniiony przypadek niczego nie dowodzi. Za to sam fakt dowodzi, ze jest to szansa. Dla mmlodych, mobilnych ludzi z glowa do interesow.

Jeszcze raz napisze, ze nie bronie super/hipermarketow. Uwazam, ze po pierwsze, powinny byc budowane poza centrum - patrz Krakow. I to bynajmniej nie ze wzgledow architektonicznych. (ale tez). Ale przede wszytkim:
- same sa miejscem pracy
- ich istnienie napedza istnienie innych kompleksow uslugowo handlowych - a wiec zarowno pracodawcow jak i podatnikow

Czy zakaz handlu w neidziele, pomijajac, ze dotknie nie tylko supermarkety, jakos wplynie na to? Tak. Nie myslmy tylko o ludziach, ktorzy straca miejsce pracy w nich samych. Chociaz to tez wazne. Pomijam ludzi, dla ktorych jest to jedyne zrodlo utrzymania, a ktorzy sa po 30-stce. Ale spojrzmy na jakze liczna grupe studentow w naszym kraju, bedaca ogromna sila nabywcza na dobra nie luksusowe, ale na dobra lezace pomiedzy luksusowymi a podstawowymi. Czy dla tysiecy studentow czerpiacych czesc swoich srodkow z pracy na promocjach czy na kasach bedzie to cios? Tak. Czy np sklepy odziezowe, monopolowe (tez wazne, nie oszukujmy sie) odczuja cos takiego? Tak.

Pamietajmy o jednym - zabierajac prace, a co za tym idzie pieniadze jakiejs osobie nie zabieramy tych pieniedzy tylko jej. To jest myslenie krotkowzroczne i nieekonomiczne. Dlaczego? Bo w ekonomii pieniadz krazy. Tzn podstawowa komorka gospodarcza, czyli dokladnie gospodarstwo domowe jest zrodlem PKB. Zmniejszajac strumien wpluywow tego gospodarstwa faktycznie zmniejszamy tez strumien wyplywajacy z niego. W makroskali owocuje to tez zwiekszeniem popytu na dobra podstawowe nizszego rzedu (paradoks biedoty) ale to nie jest takie wazne. Wazne, ze zmniejszamy strumien wyplywajacy z tejze komorki gospodarczej. Strumien, ktory w mikroskali tej komorki moglismy podzielic na dwa: inwestycje i utrzymanie. Obydwa strumienie mozemy podzielic na dwie czesc: uslugi i dobra. I tutaj jest punkt: gospodarstwo jedno nie gra roli w skali makro. Ale 60 tys gospodarstw gra. Bo 60 tys gospodarstw ma juz jakis zauwazalny wplyw na konsumpcje dobr i uslug. Zmniejszenie wplywow i co za tym idzie i wyplywow takiego gospodarstwa owocuje tym, ze mniej wydaje. Mniej wydaje, tzn ze ludzie swiadczacy uslugi dla tego gospodarstwa mniej zarabiaja. Mniej placa podatkow. Co za tym idzie sami pozniej mniej wydaja. Kolko sie zamyka. Gdzie zostaja pieniadze? Ano w kieszeni hipermarketow. Bo one nie to, ze sprzedadza mniej. Nie, bo jak powiedzial PTR ludzie i tak kupia co maja kupic. Ale paradoksalnie sprzedaz tam wzrosnie. Bo nie kazdego stac na to, zeby cos kupic w sklepie osiedlowym. W Polsce jest bieda, nie oszukujmy sie. Dla wielu osob prdukty "tanich" marek sa tym, na co ich stac. Powiekszajac biede, paradaksalnie zwiekszamy popyt wlasnie na produkty tanie. Bo makaraon kupic trzeba. Majac do wyboru - Lubelle za 6 zl i "tani" za 2,50 kupimy "tani" i jeszcze dwa bochenki chleba.

Tak wiec kto naprawde straci a kto naprawde zyska? Czy zyskaja kupcy? Ci, ktorzy juz padli, sie raczej nie otworza na nowo. Bo ich lokale sa juz zajete przewaznie przez branze uslugowa.

Czy zyskaja pracownicy? Ci, ktorych zwolnia na pewno nie. Czy Ci, ktorzy zostana beda mieli lepiej? Nie wydaje mi sie.

Czy super/hipermarketom spadnie sprzedaz? Nie. Czy w takim razie spadna im koszty? Tak. A w koncu oni tez placa za tych pracownikow podatek, ZUS.... pamietajmy, ze pracuja tam w duzej mierze mlodzi ludzie... pracuja na emerytury wyplacane obecnie.

Do czego zmierzam:
Ograniczenie handlu w niedziele ma sens. Jak najbardziej. Ale potrzebuje gruntu: gruntu, ktory stanowi sytuacja-spoleczno gospodarcza. A nie wydaje mi sie, zeby Polska sytuacja gospodarcza mogla sobie pozwolic na 60 tys wiecej bezrobotnych. W sytuacji, gdy rzad nie moze sobie poradzic i ma opory przed zwolnieniem 5 tys gornikow (nie ten rzad i przepraszam gornikow za to porownanie) a tutaj bez mrugniecia okiem chce zrobic to wilokrotnosci tej liczby? No ja dostrzegam pewien dysonans.


Ufff, ale sie rozpisalem.

Crosis

Nawiążę do tego, co napisał Crosis.



Z punktu widzenia mojego - jako osoby kupującej - widzę jeden duży pozotyw wynikający z istnienia hipermarketów. Otóż jest to miejsce, gdzie można za jednym zamachem zrobić duże zakupy. Jest hala z towarami, i są pojedyncze wyspecjalizowane sklepy, nie mówiąc już o stoiskach. W czym rzecz - znajdę tam raczej wszystko, czego szukam. Na hali jest spory wybór (i zróżnicowane marki produktów), a jeśli zależy mi na na jeszcze lepszej marce - idę do któregoś ze sklepów poza halą. I tym sposobem w jednym miejscu kupuję wszystko, co potrzebuję, nie jeżdżąc po całym mieście, po różnych sklepach.


Tak w ogóle - słusznie zauważył Crosis również to, że nie powinny hipermarkety budowane być w mieście. Na obrzeżach - jak najbardziej (patrz: Osowa w Gdańsku, Złota Karczma ).

Zgadza się. W Twoim 'dość małym mieście'.
Odczekaj nieco i spójrz na okolicę w promieniu 30-40 km.


Pewnie 'wyjątek potwierdza regułę'. Ja znam trzy warszawskie.


Może w Waszym sklepie tak jest. Nie przeczę. Znałem inne. Już ich nie ma.


Nie kolego. To prawo to prawo powszechnej inflacji wszystkiego. Gorsze wypiera lepsze. I dotyczy to nie tylko monety.
A do jego sformułowania bardzo przyczynili się panowie niejaki Grisham i Kopernik.
By to 'prawo' nie ujawniło swej mocy, trzeba podejmować pewne działania (dlatego Balcerowicz musi zostać). Tych działań w stosunku do rozwoju marketów (lokalizacja, podatki, prawa pracownicze, wykonywanie umów z dostawcami itd.) zabrakło w naszym pięknym kraju.

Już mówiłem. Nie mam nic przeciwko marketom. Sam z nich korzystam. Ale to nie znaczy, że muszę być ślepy na skutki takiego ich rozwoju jaki mamy.

Dokładnie tak jest. Raz w tygodniu mogę zaopatrzyć się w jednym miejscu we wszystkie ciężkie lub względnie trwałe produkty. Zamiast codziennie coś dźwigać. Codziennie to kupuję tylko pieczywo i warzywa.

Ale właśnie raz w tygodniu. Oprócz niedziel jest jeszcze 6 dni. Można podjechać po pracy wieczorem. Można w sobotę. A niedziela jest na prawdziwy odpoczynek.

wizard

wizardzie tak się składa,ze w niedziele sa duze obniżki wprowadzane
nie obrazisz sie jeśli powiem ,ze to zapewne po to by zachęcić do przchodzenia na zakupy własnie w ten dokładnie dzień?

a i jeszcze pytanko czy zauważyłeś może ,że zawsze w piątki hipermarkety prowadzą akurat promocje mięs?
no dobra te ostanie to lekka przesada bo francuski ptaszek [Auchan] u mnie mający na osiedlu klientów juz się przystosował i robi promocje śledzi i serków w ten dzień
widocznie zauważył dezaprobate i straty...
w końcu Polskie społeczeństwo to nie Francuskie albo Niemieckie
ucza się uczą...szkoda,że na własnych błędach


cały ten zgiełk wygląda na walkę pomiędzy niewierzącymi a katolikami
katolicy chcą wolnej niedzieli i dnia bez pracy
niekatolicy wolnego dnia odpoczynku
i tak u nas się utarło,że w imie pokojowego współistnienia ludzi różnych wiar a także tych niewierzących wspólnym kompromisem była niedziela

bo i wolne dla niekatolików co za różnica
bo jak sie robi packi wolne na planie np 365 dniowym co siódmy dzień to jaka to różnica czy to niedziela czy inny dzień tygodnia
a katolicy chca w ten dzień iść do kościółka
zgrało się
a teraz ..jakos niezgrywa się
co jest tego przyczyną?
może niektórzy chcą odpoczywać co 30-ty dzień np?
pracoholizm?

asienkka

asienkko niedziela jest pierwszym dniem tygodnia

spójrz w kalendarz chrześcijański i pogański
u nas po lewej u nich po prawej


teraz będziesz wiedzieć który kupować :P:P

Po co mam odczekiwać? Taką sytuację mamy od kilku już lat. Miasto kwitnie, powstaje masa markowych sklepów, a to znaczy, że jest popyt na coś. Markowe rzeczy zazwyczaj są droższe, więc ludzie mają więcej pieniędzy. Ostatnio były plany budowy największej dyskoteki na pomorzu bodajże, kilkanaście innych dużych też prosperuje w mieście i w miasteczkach/wsiach dookoła. Ludzie mają pieniądze na wstęp, na dojazd, powrót, alkohol i nie tylko. Wszystko jest ok.


Te 3 mogą być wyjątkiem:>


Od wybudowania pierwszego supermarketu w naszym mieście jeszcze żaden sklep nie splajtował. Pewnie jesteśmy cudowną enklawą, gdzie mieszkają sami dobrzy kupcy i jest inteligentna władza, wszystko się rozwija, kwitnie itd. Pracownicy to, z tego co wiem, jeden z największych minusów każdej firmy. Problem jest taki, że praktycznie każdy traktuje prace jako przymus i niewole, nie ma czegoś takiego jak w japonii np. gdzie pracownik sam z siebie przywiązany jest dla koncernu dla którego pracuje.


Aha czyli rozumiem, że ludzie sami z siebie wybierają to co gorsze? Nie. Wybierają to, czego jakość jest porównywalna(o ile nie lepsza), a cena niższa. Bo dlaczego niby miałbym kupić coś u pani Geni w sklepie coś za, powiedzmy 5 zeta, jeśli w jakimś markiecie 200 metrów dalej mam to samo za 4 złote?

a ja nie lubie supermarketów. Preferuję wielkie centra handlowe. Prawie dwa lata temu otworzyli koło mnie Arkadię i jestem totalnie zadowolony, bom ogęk upować wszystko w jednym miejscu. I byłbym zawiedziony jakby Arkadia nie była otwarta w niedzielę, gdyż właśnie ten dzień z reguły prznaczam na zakupy. Nie sobotę, gdyż wtedy ludzie ruszają szturmem na zakupy i wszyscy się tłoczą jak sardynki w puszcze, a koleji są kilometrowe, w niedziele jest już mniej ludzi, choć tez nie mało.

Nie widzę w czym macie problemy z tą niedzielą? Przecież niktn ie każe wam robić zakupów w tym dniu! Nieprawdą tez jest, że szargana jest religia osó pracujących w niedzielę. Niktn ikogo nie zmusza do pracy w tym dniu, przynjamniej ja o czymś tkaim nie słyszałem. Jest wręcz odwornitnie. Mam kolegę, który pracował w mcdonaldzie i tam wręcz ludzie się biją, aby pracować w niedzielę, żęby mieć wolne w innym dniu (mcdonald ma elastyczny system pracy). Ponadto w niedziele są wyższe stawki za godzinę, przynajmniej w mcdonaldzie. UWażam, zę osób niewierzących/ateistów jest na tyle dużo wśród pracowników sklepów, że spokojnie nie będzie problemu z zapewnieniem obsługi klientów w niedziele.

Kwestia jest tylko taka, aby pracodwacy byli bardziej elastyczni, żeby jak ktoś z powodów religijnych nie chce pracować w niedziele to żeby nie musiał. Proste.



pozdraiwam,
michał

A.
1.
Mówisz cały czas o swoim mieście. To piękna postawa. Lokalny patriotyzm. Tego nam zawsze w Polsce brakowało. Ale dobrze też spojrzeć szerzej. Mówiłem o okolicy - 'country'. W innych miejscach gdzie zlokalizowano markety też był na początku wielki optymizm.
Oczywiście, kupujący i/lub bawiący się w wielkich centrach handlowych, których centrum jest hiper/supermarket, nie odczuwają tych skutków na własnej skórze. Poza tym, nie upieram się przy tym, że wszystkie supermarkety w Polsce zostały źle zlokalizowane. Może właśnie u Was jest inaczej.
Ja bym jednak pochopnie nie generalizował takich wyjątkowych przypadków.

2.
Ja jednak nie podjąłbym bym się kwestionowania prawa Grishama-Kopernika w rozmowie z L.Balcerowiczem. Co prawda nieco je uogólniłem, ale historia mi wybaczy, a potomni może wspomną ...
Albo i nie, bo im wszczepione chipy nie pozwolą.

Wyobraź sobie, że nie zawsze w tygodniu mam czas, żeby zrobić takie zakupy. I naprawdę - sam wiem dobrze, kiedy jest prawdziwy odpoczynek: dla mnie poświęcenie godziny w niedzielę na zakupy nie jest niczym zakłócającym go.

1-wiem. To tylko przykład i to najbliższy mi, że nie ma co się czepiac supermarketów, bo i ze stosunkowo dużą ich ilością miasto może normalnie funkcjonować. Więc jeśli to nie wina ich, to czyja? Zapewne też nie tego, że są otwarte w niedziele(a są) i nie tego, że inne sklepy są wtedy zamknięte. Sądzę, że to wszystko raczej wina władz miasta i przedsiębiorców, którzy na przedsiębiorców niezawsze się nadają.
2-Nie rozmawiałem nigdy z Balcerowiczem. Mówie co wiem z doświadczenia i co logika nakazuje- nigdy nie wybierze się gorszego, a konsument wybierze to co uważa za lepsze dla siebie

Przecież zakupy są dla wielu osó formą rekreacji/odpoczynku

queer

kwestia jest też taka,że ta elastyczność powoduje,iż katolicy w rozmowach z szefem słysza argument typu:
oni przyjdą a ty nie?
chcesz u mnie pracować?
ja leniuchów nie potrzebuje...
trzeba byc operatywnym w zyciu
itp

No bo trzeba być. Chyba, że Tobie manna z nieba spada, to nie pracuj, nikt Ci nie każe.