Tak, i skąd to podejrzenie?
Przecież mnie nie znasz, więc skoro piszę, że jestem niewierzący tzn, że tak jest, a nie inaczej. Moja obecność na tym forum nie ma tu nic do rzeczy w tej sprawie (wyprzedzając Twoje ewentualne kolejne pytanie)


Ok, ja już na msze nie chodzę. Pisałem na podstawie doświadczeń jak jeszcze uczęszczałem (stare dzieje).


Sprawy podejścia do seksu, kwestia homoseksualizmu, antykoncepcja. Pojęcia dobra i zła (niepodoba mi się definicja dobra i zła wg KK w wielu aspektach)


Nie zrozumiałeś mnie. Mi totalnie nie przeszkadza, że księża są bogaci i się pławią w luksusach. Denerwuje mnie jedynie to, że ksiądz powinien być człowiekiem skromnym i żyć na takim poziomie aby godnie przetrwać, móc gdzie spać i co jeść. Przecież to są wartości wyznawane przez księży. Jak to isę ma do rzeczywistości? Przecież to zakłamanie. Jedyną publiczną osobą, o któej słyszałem, że nie żyła w zakłamaniu pod tym względem była matka Teresa.

Kiedyś, na lekcji religii w szkole podstawowej zapytałem księdza, czemu księża kupują sobie drogie samochody, a nie te tańsze, na co mi ksiądz odpowiedział "skoro minister może jeździć dobrym samochodem to dlaczego biskupi i księża mieliby nie móc?". I wtedy sobie pomyślałem "no tak, to rpzynajmniej nie udawajcie skromnych"

Może Ty Tomu mi odpwoiesz jak to jest? Czy ksiądz ma obowiązek żyć skromnie? Czy to jest zapisane w jakimś kodeksie etycznym kościoła, doktrynie? Z tego co można zaobserwować to jest wręcz przeciwnie, jakby był jakiś kodeks nakazujący księżom opływać w luksusach.

Jeszcze raz podkreślam, nie mam nic do stopy życia księży. To ich sprawa, ale niech nie żyja w zakłamaniu się moze by wreszcie określili coś na styl "tak jesteśmy księżmi i mamy prawo do luksusowego życia, do mercedesów, luksusowo urzadzonych mieszkań, fury pieniędzy na koncie i wystawnego życia"

I proszę bardzo, wtedy będzie ok. Nikt nie będzie miał wątpliwości.



pozdrawiam,
michał

To nie jest podejrzenie - po prostu pytanie.
A to, które chciałeś uprzedzić - wcale nie zamierzałem go zadawać


Rozumiem. Napisałem tylko, że być może po prostu nigdy nie miałeś okazji być na mszy, która by Ci się spodobała


Słuchaj, nie jest regułą, że księżą pławią się w luksusach. Wiesz mi, lub nie - znam naprawdę wielu i nie kojarzę żadnego, który byłby jakimś bogaczem. Serio. Wiem, że na afisz pchają się tacy Jankowscy i Rydzykowie ze swoimi maybachami i bursztynowymi ołtarzami... Ale to wyjątki. Nie wiem, skąd mają kasę - ale nie powinni jej mieć, bo - jak widać - odbija im.

A więc, jako że naprawdę niewieleu księży pewnie ma dużo kasiory, nie możesz negatywnie pisać o wszystkich. Ci bogaci (skąd mają kasę?) rzeczywiście żyją niezgodnie z tym, co Jezus powiedział - ale jest ich niewieleu w porównaniu z rzeszą kapłanów oddanych ludziom, którzy z trudem kupują jakiś samochód, na raty, żeby dojeżdżać do chorych i do szkoły. Możesz mnie wyśmiać - znam księży, wiem o czym mówię.

Wstyd mi za księdza, który odpowiedział Ci tak na pytanie dot. bogatych księżowskich samochodów. Na szczęście, księża których znam wychodzą z założenia że samochód ma jeździć, a nie od razu mieć kółeczko mercedesa na masce...

Nie ma żadnego kodeksu Kościoła. Jest Pismo Święte, które powinno by ć punktem odniesienia. A że są księża, którzy swoją POSŁUGĘ traktują jako zwykłą pracę, kasują wypłatę (katecheza w szkole, ofiary itp) i tylko myślą, jak by tu coś gdzieś zarobić - nic na to nie poradzę. Odwracanie się od Kościoła z tego powodu też nie jest wyjściem. Powtarzałem to i zawsze będę powtarzał - jesteś w Kościele dla księży, czy dla Boga Nie patrz na tych, którzy swoją funkcję wykorzystują dla zbijania kasy. Oni sami będą musieli przed Bogiem się wytłumaczyć z tego, co tutaj wyprawiali.

Ja cieszę się, że księża których znam, nie gonią za kasą. Jak ją mają - to robią coś dla ludzi, organizują coś dla młodych. A nie kupują nowe opony albo nową furę.

Ja też nie chodzę do kościoła, ale nie dlatego że ten i ten ksiądz jest zły. Po prostu w to nie wierzę. A jak idziesz do kościoła to nie do księdza tylko do boga.

Bardzo podoba mi się wypowiedź Dynksa. Szczególnie w kontekście tego, że deklaruje się jako niewierzący. Ale rozumie, że wiara to nie to, czy mi się ksiądz podoba czy nie

niestety ale to jest bardzo częsty powód dla którego ludzie odwracają się od Kościoła - bo widzą że czasami księża czynią źle, czasami spotykają takich, którzy wciąż czynią źle...

takie powody to podaja raczej ludzie którym nic nigdy sie niechce
i nie sadze by człowiek który wymaga od siebie wiele mógłby cos takiego powiedzieć...

to nie jest zresztą żaden argument
tylko kpienie najzwyczajniejsze z czyichś słabosci i idei jakimi sie kieruje

Mieszku - przede wszystkim, to jest sprowadzanie Kościoła do samych tylko księży (co nie jest prawdą)

Z drugiej strony nie można pozwalać na takie rzeczy

Jeśli masz na myśli przegięcia księży - oczywiście, że nie można. Od tego są proboszczowie i kurie biskupie.

Co nie zmienia faktu, że odwracanie się od Kościoła z powodu słabości kapłanów jest chyba tylko pretekstem.

A ja chodzę do Kościoła właśnie dlatego. Dlatego że jest tam miejsce dla wszystkich. Również dla mnie - grzesznika...

Mysle, ze nawet nie dlatego, ze czynia zle (bo to jest cecha ludzka) tylko co ich tu na ziemi za to spotyka.
Czyli jakie konsekwencje za zachowanie niegodne poslugi bozej wyciagaja wobec nich przelozeni.
A z tym to troche jak z lekarzami...reka reke myje.
Zwierzchnicy maja bledne mysle. Wydaje im sie, ze jak bagatelizuja lub tuszuja postepki ksiezy to to nie psuje obrazu Kosciola-duchowienstwa.
A jest wrecz odwrotnie - powinno sie pietnowac takie zachowani aby dac ludziom swieckim dobry przyklad, ze przykazania sa przestrzegane ZWLASZCZA wsrod duchownych.

Czlowiek zawsze znajdzie sobie wytlumaczenie swoich bledow.
Dlatego, iz czesto nie potrafi sie przyznac do tego, iz przyczyna czegos lezy w nim samym.
Slaba wiara czlowieka jest przyczyna odejscia jego od Kosciola, nic innego.

Ale dlaczego postawa duchownych ma ta postawe jeszcze dodatkowo oslabiac?

Maksymilianie, dlatego wlasnie tak wazna jest modlitwa za kaplanow.

Od około dwóch lat w kościele bywam sporadycznie tzn. święta, rekolekcje, co jakiś czas niedzielna msza. Dla niektórych może to być niezrozumiałe, ale przestałam wierzyć w istnienie Boga. Ktoś mógłby powiedzieć, że w takiej sytuacji nie powinnam się tam w ogóle pojawiać. Robię to ze względu na moją rodzinę, której nie mogę zawieść, tym bardziej, że jeszcze przed dwoma laty byłam wierzącą katoliczką. Teraz jestem zupełnym przeciwieństwem.