Opieram w tych sprawach swoje zdanie głównie na nauce Kościoła.
I zgadzam się z nią w sprawach, które poruszyłaś w 100 %.
Dlatego pozwolę sobie podać Ci link do pewnych materiałów:
http://www.mateusz.pl/ksiazki/sexpch/sexpch_05.htm

oraz:

"Współżycie jest dopełnieniem przysięgi małżeńskiej i małżeństwo z impotentem jest zawsze zawarte nie do końca, czyli jest ? jak to ujmuje Prawo kanoniczne ? jest małżeństwem niedopełnionym. A takie małżeństwo można za zgodą Ojca św. rozwiązać. Byłaby to więc sytuacja sprzeczna z istotą małżeństwa, które jest wyborem miłości nieodwołalnej, a nie na jakiś czas. Podkreślam jednak to słowo ?trwale?, gdyż istnieje jeszcze impotencja przejściowa, tzn. taka w której mężczyzna czasami jest zdolny do współżycia."

Ze strony:
http://www.mateusz.pl/pow/011128.htm

jesli ktos zawiera związek małzenski, to jak sama stwierdzilas wyzej, wcale najczesciej o dzieciach nie myśli - poza przypadkiem, gdy slub bierze sie z powodu ciąży
dlatego wstępowanie w związek małżenski nie zakłada dla mnie automatycznego pragnienia dziecka - pragnie sie w danej chwili być z daną osobą - mężczyzną/kobietą, którą sie kocha...

- to pytanie jest troche nie tak sformułowane, wg mnie
małzenstwo wcale nie oznacza posiadania dzieci - wlasnie dlatego, ze niektórzy są bezpłodni - a przeciez zyją w zwiazku malzenskim i są rodzina
ale... chrzescijanin wierzy w to, ze zawiera zwiazek malzenski nie tylko sam dla siebie - ale i Bóg w tym jest - i Jego wola ma sie w tym małzestwie przejawiac - a wolą Boga jest, "bądźcie płodni i rozmnażajcie sie" - czyli wolą Boga jest, by w małzenstwie trwało dalej to "stwarzanie" nowych ludzi dla swiata - i tak patrzy na to chrzescijanin - a przynajmniej powinien patrzec
a wolna wola - mozna nie chciec realizowac woli Boga...


wg mnie mozna nie chciec dzieci - na takiej samej zasadzie, jak nie chcemy tego, czego nie znamy - boimy sie, ze nie podołamy, nie chcemy czegos, bo jestesmy leniwi, uciekamy przed trudem, wybieramy wygodę i lenistwo - mozna tak postepowac...
Bóg doskonale zna człowieka i wie, co jest dla niego dobre - jesli w taki sposob patrzymy na swoje relacje z Bogiem i na Jego wymagania - przekazywane poprzez Kościol podczas przysiegi malzenskiej- by PRZYJĄĆ i wychowac dziecko, ktorym Bóg OBDARZA - to mimo strachu i leku i wygodnictwa, lenistwa - przyjmiemy dziecko, jesli je dostaniemy


- natomiast jesli stosuje sie NPR tylko po to, by nie chciec dzieci - to jest to postawa anty-koncepcyjna, czyli przeciw-zyciu i dlatego stanowi grzech przed Bogiem - wtedy nie bardzo rozumiem sformułowanie "życ w zgodzie z Bogiem" - bo skoro On chce, by poprzez małzonków pojawialo sie nowe zycie na swiecie, a ja sie przed Jego wolą zamykam, to gdzie tu zgoda? wtedy ja mówie Bogu - NIE - wiec zyje w niezgodzie wzgledem Jego Osoby

- i tu patrzyłabym na to tak samo jak wyzej - mozna sie nie leczyc wg mnie i nie stanowi to grzechu - ale wazne jest, by kształtowac swoje serce mimo bezpłodności -> jeśli Bóg zechce i da nam dziecko, to je przyjmiemy - wtedy wydaje mi sie, że Bóg nie ma nic przeciw takiej postawie czlowieka

oczywiscie - rodzą sie kolejne pytania - jesli jestem w malzenstwie i nie chce dzieci, to PO CO żyje? "nie sobie zyjemy i nie sobie umieramy" pisze Paweł - i wazne jest, by uczciwie sobie na to pytanie odpowiedziec - czym sie kieruje w swoim postępowaniu, "nie chcąc" dziecka - jesli lenistwem [a to przeciez grzech główny] to bardzo źle, a jesli strachem - bo przeciez wynosimy z domow rodzinnych rozne doswiadczenia - to nalezy pamietac, ze Jezus często mówil - nie lekajcie się.... i rozwazac Jego slowa względem swojej wlasnej sytuacji zyciowej - uczyc sie ufać Jemu, a nie swojemu strachowi

pozdrawiam i dziekuje wando za ten temat

i nie zapominajmy, że dzieci są ważne w rodzinie, ale mężczyzna i kobieta biorą siebie nawzajem do konca życia, a nie dzieci celem małżenstwa nie jest WYLĄCZNIE dziecko - celem jest MIŁOŚĆ dziecko jest jej owocem

Elko, dziękuję Ci za wyczerpujacą odpowiedź.

ddv163, może nie nazbyt jasno się wyraziłam. Piszac o bezpłodności (a raczej problemach z płodnością) nie miałam na myśli impotencji. Problem leży raczej po stronie kobiety.

Wando - powiem krótko.

Po prostu - ta Pani powinna leczyć bezpłodność.

Pozdrawiam

dlaczego ddv powinna? i do jakiego momentu to leczenie ma przebiegac? do zaplodnienia "in vitro"?

Hmm... do leczenia się (i nie tylko w kontekscie bezpłodności) trzeba mieć jeszcze motywację: chcę wyzdrowieć.

Witam

Problem bezplodnosci, poruszany jest w KKK. Pozwolcie ze powtornie przytocze ten fragment:



To Bog obdarza nas dziecmi....dzieci to DAR. Skoro BOg kogos nimi nie obdarzyl, to znaczy, ze ma w tym jakis cel. Nie nam wyrokowac jaki.
Leczyc sie mozna.....ale jak to napisala elka, istnieje pewna granica. ktorej przekroczyc nie mozna. Ta granica jest dla chrzescijanina zaplodnienie in vitro.




i


Jezeli chodzi o impotencje.......to uwierz mi Wando, ale chyba nie istnieje na swiecie facet, ktory nie mialby motywacji do jej wyleczeniu :P


pozdrowka

Wyobraź sobie, że jestem w stanie w to uwierzyć

Jednak impotencja w tym wypadku nie wchodzi w grę...

Elko

Wszystko w granicach zdrowego rozsądku :):):)

Wando
A może dobrze by było by ta osoba pomyślała - jak to dobrze będdzie kiedyś mieć dzieci A jak to źle się patrzy do wózeczka z własnym dzieckiem ... "w okularach"

Na myśl o wózku dostaje wysypki, a na jego widok ucieka

I czy w ogóle jest sens przekonywanie kogoś do dzieci, jeśli sam nie czuje w sobie powołania do rodzicielstwa? Czy jest sens namawianie do modlitwy w tej intencji kogoś, kto nie czuje takiej potrzeby?

W takim razie pozostaje tylko wspolczuc gleboko jej bliskim.
(ponizsze zdanie zostalo wycowane SORY - Belizariusz)

Podobno to mozna wyleczyc.....


pozdrowka

Jestem baaardzo bliską osobą tej osoby i wypraszam sobie takie komentarze Współzyje się z nią naprawdę dobrze.

Witam ponownie

Zauwazylem straszne przerazliwienie co poniektorych osob na moj poprzedni post. Dziwne...ale coz.

Wando

Opisalas te osobe w sposob calkowicie bezposredni, a wiec zgodnie z zasada "Jak Cie widza , tak Cie pisza"...wyrazilem swoje zdanie. Byc moze brutalnie......ale jak nazwac kogos kto na widok dziecka dostaje WYSYPKI??
Milosierna osobka? Wrazliwa istota??..........nie przesadzajmy.

Zreszta....skoro WYSYPKA...to i choroba. Chorobe sie leczy...proste?


Kolejna sprawa....zastanawiam sie co sie stanie jezeli ta osoba mimo wszystko zajdzie w ciaze. Kazdy wie, ze nie ma 100 % zabezpieczenia. Co wtedy?
Jedynym lekarstwem dla niej jest...........pozostanie w stanie BEZZENNYM i bezwzgledna wstrzemiezliwosc seksualna. "Problem" bedzie miala z glowy.


pozdrowka (szczegolnie dla przewrazliwionych )

P.S.
Zostalem pobity.....ok no dobra, wyrazilem sie za mocno?
No to SORKI ......Cofam to o "klocku"

Trudne pytanie zadałaś, Wando ...
Wydaje mi się, że rzeczywiście lepiej by kobieta nie została matką, niż gdyby miała być złą matką ...

Tylko - czy w takim przypadku kobieta tak naprawdę jest dojrzała do małżeństwa, jeżeli nie posiada instynktu macierzyńskiego ?
Małżeństwo to przecież nie tylko przyjemności i "sprawy łóżkowe" ...

Pozdrawiam