Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sie 12, 2025 19:48



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 czy "inkwizytor" to słowo obraźliwe? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N gru 11, 2005 7:46
Posty: 662
Post 
Przytaczane jest niemal w każdej ksiażce historycznej dotyczącej katarów.

_________________
Chrześcijaństwo to nie przynależność do takiego czy innego Kościoła - to życie z Bogiem, wiara przypieczętowana przyjeciem chrztu.


Śr maja 24, 2006 15:21
Zobacz profil WWW
Post 
Haereticus napisał(a):
Przytaczane jest niemal w każdej ksiażce historycznej dotyczącej katarów.


Przytaczane jest ot tak, jak Ty przed chwilą. Bez podania źródła. Przynajmniej w tekstach, do których udało mi się dotrzeć. Będę wdzięczny za podanie ŹRÓDŁA tej wypowiedzi.


Śr maja 24, 2006 15:24
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 14, 2005 20:43
Posty: 682
Post 
"Zabijajcie wszystkich, Bóg rozpozna swoich !" - kardynał ­legat Amalric Arnaud, opat klasztoru w Citeaux, przy zdobywaniu przez krzyżowców w 1209 r. heretyckiego miasta Béziers

_________________
Kto przeczy, że istnieją idee, ten jest poganinem, bo przeczy, że istnieje Syn


Śr maja 24, 2006 15:34
Zobacz profil
Post 
Roszwor napisał(a):
"Zabijajcie wszystkich, Bóg rozpozna swoich !" - kardynał ­legat Amalric Arnaud, opat klasztoru w Citeaux, przy zdobywaniu przez krzyżowców w 1209 r. heretyckiego miasta Béziers


WOW. Z papieża zrobił się opat.

Czy masz może jakiś odnośnik do źródła?


Śr maja 24, 2006 16:12
Post 
Cytuj:
Historia pewnego kłamstwa

Sławne zdania „Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eis” („Zabijcie wszystkich. Bóg rozpozna swoich”) zajmują do dziś poczesne miejsce w arsenale antykościelnej propagandy. Mają dowodzić nieobliczalnego fanatyzmu krzyżowców, „katolickich fundamentalistów”, czy w ogóle chrześcijan. Tyle, że (przed Ziemkiewiczem) nikt nie przypisywał ich Szymonowi de Montfort! Rzekomo miał je wygłosić (do armii krzyżowej oblegającej katarskie Bèziers w 1209 r.) Arnaud Amaury, opat z Citeaux. (...)

Nie ujawniam tu żadnej sensacji, problem zbadali dogłębnie, jeszcze w XIX w., mediewiści francuscy. Okazało się, że inkryminowana kwestia nie występuje w żadnym z ówczesnych źródeł. Jej autorem był w rzeczywistości obdarzony bujną wyobraźnią niemiecki mnich Cezar z Heisterbach, który umieścił ją w swym dziele „Dialogus miraculum” (jak stwierdza nieco złośliwie Règine Pernoud, tytuł tej pracy jest dostatecznie wymowny...), dopiero sześćdziesiąt lat po oblężeniu Bèziers. Domniemana wypowiedź opata Arnauda jest, tak naprawdę, dokonaną przez mnicha Cezara twórczą kompilacją dwóch ustępów Pisma Świętego: „Rano da poznać Pan, kto do Niego należy, kto jest święty i może zbliżyć się do Niego” z Księgi Liczb oraz „Poznał Pan tych, którzy są Jego” z Listu do Tymoteusza. Takie jest, od 1866 r., oficjalne stanowisko nauki.

Historycy mogą sobie obalać przekłamania, a antykościelni propagandyści i tak wiedzą swoje. Słowa: „Zabijajcie wszystkich...” na trwałe weszły do kanonu obiegowych mitologii, a tych wykorzenić nie sposób. Więcej, rozwijają się one dalej, żyją własnym żywotem. Przypisanie morderczego rozkazu Szymonowi de Montfort stanowi istotne wzbogacenie mitu. To jeszcze nic, bo kilka lat temu pewien polski publicysta włożył tę kwestię w usta... Godfryda de Bouillon, który miał tak zachęcać krzyżowców do wyrzynania muzułmańskiej ludności Jerozolimy (!).


A jeśli chodzi o nick : ja bym inkwizytorem nie chciała być nazwana ;) - Jeśli Tobie nie przeszkadza, że ktoś się tak do Ciebuie zwraca, nie widzę problemu- chociaż uważam, że nie ma się czym chlubić.

I prosiłabym, żeby pozostać przy nicku, a nie rozwijać kolejnego tematu o Inkwizycji .....

viewtopic.php?t=1550


Śr maja 24, 2006 16:15

Dołączył(a): N gru 11, 2005 7:46
Posty: 662
Post Re: czy "inkwizytor" to słowo obraźliwe?
Tomek Torquemada napisał(a):
Przytaczane jest ot tak, jak Ty przed chwilą. Bez podania źródła. Przynajmniej w tekstach, do których udało mi się dotrzeć. Będę wdzięczny za podanie ŹRÓDŁA tej wypowiedzi.


Źródłami są niewątpliwie zapiski z tamtych czasów.

Roszwor napisał(a):
"Zabijajcie wszystkich, Bóg rozpozna swoich !" - kardynał ­legat Amalric Arnaud, opat klasztoru w Citeaux, przy zdobywaniu przez krzyżowców w 1209 r. heretyckiego miasta Béziers


Gdzie dokonano masowego MORDU. Zginęło ok. 20.000 ludzi, a krzyżowcy jeszcze mieli czelność wycierać sobie mordy świętym imieniem Pana!

-olfik- napisał(a):
Nawet jesli z punktu widzenia religi inkwizycja byla jak najbardziej sluszna,


Jak może być dzieło SZATANA słuszne? Czy homoseksializm, gwałty, morderstwa, pornografia, alkoholizm, są słuszne z punktu widzenia religijnego?

-olfik- napisał(a):
to kwestia przetrwania jest schowanie tego narzedzia ewangelizacyjnego do podziemi. Ale moze kiedys nadejda czasy, keidy znow bedzie moglo sie przydac?


No tak - tendencje mordercze w katolicyzmie nie gasną! :(

_________________
Chrześcijaństwo to nie przynależność do takiego czy innego Kościoła - to życie z Bogiem, wiara przypieczętowana przyjeciem chrztu.


Śr maja 24, 2006 16:16
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N gru 11, 2005 7:46
Posty: 662
Post 
Tomek Torquemada napisał(a):
Roszwor napisał(a):
"Zabijajcie wszystkich, Bóg rozpozna swoich !" - kardynał ­legat Amalric Arnaud, opat klasztoru w Citeaux, przy zdobywaniu przez krzyżowców w 1209 r. heretyckiego miasta Béziers


WOW. Z papieża zrobił się opat.

Czy masz może jakiś odnośnik do źródła?


Był to bowiem opat.

_________________
Chrześcijaństwo to nie przynależność do takiego czy innego Kościoła - to życie z Bogiem, wiara przypieczętowana przyjeciem chrztu.


Śr maja 24, 2006 16:18
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N gru 11, 2005 7:46
Posty: 662
Post 
baranek napisał(a):
I prosiłabym, żeby pozostać przy nicku, a nie rozwijać kolejnego tematu o Inkwizycji .....

viewtopic.php?t=1550


rzcz w tym, że dyskusja TOCZY SIĘ W TEMACIE. Imiennik hiszpańskiego zbrodniarza napisał bowiem: "Co więcej, moim skromnym zdaniem Święta Inkwizycja powinna być dla nas powodem do chluby, a nie do wstydu..." I stąd to wyszło.

_________________
Chrześcijaństwo to nie przynależność do takiego czy innego Kościoła - to życie z Bogiem, wiara przypieczętowana przyjeciem chrztu.


Śr maja 24, 2006 16:20
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N gru 11, 2005 7:46
Posty: 662
Post 
Swoją drogą pan Jarzębski zapomina, ze mamy demokrację, albo nie rozumie tego słowa (no tak, jest przeciw demokracji, bo to zdobycz kultury protestankiej!). Na szczęście żyjemy w kraju demokratycznym, gdzie wolno mieć własne zdanie i wyrażać je. Tym bardziej, że nie godzi ono w dobre imię dzisiejszego katolicyzmu, a odnosi się do błędów, które Kościół katolicki uznał za występki i przepraszał, rozliczał się z nich.

_________________
Chrześcijaństwo to nie przynależność do takiego czy innego Kościoła - to życie z Bogiem, wiara przypieczętowana przyjeciem chrztu.


Śr maja 24, 2006 16:22
Zobacz profil WWW
Post 
baranek napisał(a):
Cytuj:
Historia pewnego kłamstwa


Wielki dzięki. Miałem przeczucie, że ten cytat to "kit". Teraz jestem tego pewien :-)


Śr maja 24, 2006 17:10
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 02, 2003 20:44
Posty: 3436
Post 
Haereticus napisał(a):
Swoją drogą pan Jarzębski zapomina, ze mamy demokrację, albo nie rozumie tego słowa (no tak, jest przeciw demokracji, bo to zdobycz kultury protestankiej!). Na szczęście żyjemy w kraju demokratycznym, gdzie wolno mieć własne zdanie i wyrażać je. Tym bardziej, że nie godzi ono w dobre imię dzisiejszego katolicyzmu, a odnosi się do błędów, które Kościół katolicki uznał za występki i przepraszał, rozliczał się z nich.

Demokracja nie upowaznia do obrazania, w dalszej dyskusji prosze to miec na uwadze, w przeciwnym razie temat zostanie zamkniety.

_________________
Oto wyryłem cię na obu dłoniach.
***
W swej wszechmocnej miłości BÓG ma zawsze przygotowane dla Ciebie wsparcie i pomoc na tyle, na ile tego potrzebujesz.


Śr maja 24, 2006 17:41
Zobacz profil

Dołączył(a): N gru 11, 2005 7:46
Posty: 662
Post 
Tomek Torquemada napisał(a):
baranek napisał(a):
Cytuj:
Historia pewnego kłamstwa


Wielki dzięki. Miałem przeczucie, że ten cytat to "kit". Teraz jestem tego pewien :-)


Nie ma zadnych gwarancji że jest właśnie tak, jak pisze PROKATOLICKA "Myśl Polska"! To tylko kontrteoryjka! Ale nie przeczę - może być przedmiotem wiary... Niejednemu człowiekowi przecież wierzysz, prawda?

Tomek Torquemada napisał(a):
Haereticus napisał(a):
Nie moja wina, że Kościół dopuścił się takich samych mordów jak Hitler. Fakt historyczny, ale - jak widzę - PRAWDA W OCZY KOLE!


Jak wszyscy wiemy Kościół katolicki był wynalazcą komór gazowych i obozów koncentracyjnych. Wirus HIV został z kolei wyprodukowany w tajnych laboratoriach w podziemiach Watykanu przez rasistowskich księży z Opus Dei aby wytępić czarnych homoseksualistów. A teraz Kościół propaguje aborcję i eutanazję, a więc niedługo prześcignie nawet Hitlera.


Faktem jest, ze Kościół katolicki w średniowieczu wprowadził terror nie mniejszy niż hitlerowcy. Nie mniej przyczynił się do cierpienia bogobojnych ludzi, albo tych, którzy po prostu chcieli wierzyć wedle wląsnego ipodobania (do czego SAM BÓG dał człowiekowi prawo a papieże tego prawa ludziom odmówili!). Dopuścił się ludobójstwa tak samo jak Hitler czy Stalin. Praktykował tortury. Usuwał "niewygodnych". Stosował stosy, jako "narzędzie oczyszczenia". I jeszcze kłamał mówiąc, że Bog tego chce, bluźnił twierdząc, że to wola Boga!

_________________
Chrześcijaństwo to nie przynależność do takiego czy innego Kościoła - to życie z Bogiem, wiara przypieczętowana przyjeciem chrztu.


Śr maja 24, 2006 17:43
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 02, 2003 20:44
Posty: 3436
Post 
Jeszcze male wyjasnienie. Ostatnia wypowiedz Tomka Torquemada zostala usunieta nie za tresc, ale dlatego, ze zawisla w powietrzu.
Pozdrawiam.

_________________
Oto wyryłem cię na obu dłoniach.
***
W swej wszechmocnej miłości BÓG ma zawsze przygotowane dla Ciebie wsparcie i pomoc na tyle, na ile tego potrzebujesz.


Śr maja 24, 2006 17:45
Zobacz profil

Dołączył(a): N gru 11, 2005 7:46
Posty: 662
Post 
pedziwiatr napisał(a):
Haereticus napisał(a):
Swoją drogą pan Jarzębski zapomina, ze mamy demokrację, albo nie rozumie tego słowa (no tak, jest przeciw demokracji, bo to zdobycz kultury protestankiej!). Na szczęście żyjemy w kraju demokratycznym, gdzie wolno mieć własne zdanie i wyrażać je. Tym bardziej, że nie godzi ono w dobre imię dzisiejszego katolicyzmu, a odnosi się do błędów, które Kościół katolicki uznał za występki i przepraszał, rozliczał się z nich.

Demokracja nie upowaznia do obrazania, w dalszej dyskusji prosze to miec na uwadze, w przeciwnym razie temat zostanie zamkniety.


Tyle tylko, ze ja w zadnym razie nie obraziłęm Kościoła. Chyba, ze prawda o ludobójstwie i terrorze stosowanym przez katolicyzm w średniowieczu, jest obraźliwa. A jeśli stosuwano środki terroru, tak samo jak stosowali je zbrodniarze XX wieku, to dlaczego nie nazwać tego po imieniu - zbrodnią podobną hitlerowskiej i stalonowskiej?

_________________
Chrześcijaństwo to nie przynależność do takiego czy innego Kościoła - to życie z Bogiem, wiara przypieczętowana przyjeciem chrztu.


Śr maja 24, 2006 17:46
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 02, 2003 20:44
Posty: 3436
Post 
Moderator baranek juz przypominala, ze temat dotyczyl samego nicka a nie Inkwizycji czy Kosciola, ale dla niektorych uzytkownikow forum kazda okazja jest dobra, by obrzucac Kosciol oblegami. Z tego tez wzgledu temat zostal zamkniety.

_________________
Oto wyryłem cię na obu dłoniach.
***
W swej wszechmocnej miłości BÓG ma zawsze przygotowane dla Ciebie wsparcie i pomoc na tyle, na ile tego potrzebujesz.


Śr maja 24, 2006 18:07
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL