czy "inkwizytor" to słowo obraźliwe?
Autor |
Wiadomość |
Haereticus
Dołączył(a): N gru 11, 2005 7:46 Posty: 662
|
Przytaczane jest niemal w każdej ksiażce historycznej dotyczącej katarów.
_________________ Chrześcijaństwo to nie przynależność do takiego czy innego Kościoła - to życie z Bogiem, wiara przypieczętowana przyjeciem chrztu.
|
Śr maja 24, 2006 15:21 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Haereticus napisał(a): Przytaczane jest niemal w każdej ksiażce historycznej dotyczącej katarów.
Przytaczane jest ot tak, jak Ty przed chwilą. Bez podania źródła. Przynajmniej w tekstach, do których udało mi się dotrzeć. Będę wdzięczny za podanie ŹRÓDŁA tej wypowiedzi.
|
Śr maja 24, 2006 15:24 |
|
 |
Roszwor
Dołączył(a): Pn lut 14, 2005 20:43 Posty: 682
|
"Zabijajcie wszystkich, Bóg rozpozna swoich !" - kardynał legat Amalric Arnaud, opat klasztoru w Citeaux, przy zdobywaniu przez krzyżowców w 1209 r. heretyckiego miasta Béziers
_________________ Kto przeczy, że istnieją idee, ten jest poganinem, bo przeczy, że istnieje Syn
|
Śr maja 24, 2006 15:34 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Roszwor napisał(a): "Zabijajcie wszystkich, Bóg rozpozna swoich !" - kardynał legat Amalric Arnaud, opat klasztoru w Citeaux, przy zdobywaniu przez krzyżowców w 1209 r. heretyckiego miasta Béziers
WOW. Z papieża zrobił się opat.
Czy masz może jakiś odnośnik do źródła?
|
Śr maja 24, 2006 16:12 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Cytuj: Historia pewnego kłamstwa
Sławne zdania „Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eis” („Zabijcie wszystkich. Bóg rozpozna swoich”) zajmują do dziś poczesne miejsce w arsenale antykościelnej propagandy. Mają dowodzić nieobliczalnego fanatyzmu krzyżowców, „katolickich fundamentalistów”, czy w ogóle chrześcijan. Tyle, że (przed Ziemkiewiczem) nikt nie przypisywał ich Szymonowi de Montfort! Rzekomo miał je wygłosić (do armii krzyżowej oblegającej katarskie Bèziers w 1209 r.) Arnaud Amaury, opat z Citeaux. (...)
Nie ujawniam tu żadnej sensacji, problem zbadali dogłębnie, jeszcze w XIX w., mediewiści francuscy. Okazało się, że inkryminowana kwestia nie występuje w żadnym z ówczesnych źródeł. Jej autorem był w rzeczywistości obdarzony bujną wyobraźnią niemiecki mnich Cezar z Heisterbach, który umieścił ją w swym dziele „Dialogus miraculum” (jak stwierdza nieco złośliwie Règine Pernoud, tytuł tej pracy jest dostatecznie wymowny...), dopiero sześćdziesiąt lat po oblężeniu Bèziers. Domniemana wypowiedź opata Arnauda jest, tak naprawdę, dokonaną przez mnicha Cezara twórczą kompilacją dwóch ustępów Pisma Świętego: „Rano da poznać Pan, kto do Niego należy, kto jest święty i może zbliżyć się do Niego” z Księgi Liczb oraz „Poznał Pan tych, którzy są Jego” z Listu do Tymoteusza. Takie jest, od 1866 r., oficjalne stanowisko nauki.
Historycy mogą sobie obalać przekłamania, a antykościelni propagandyści i tak wiedzą swoje. Słowa: „Zabijajcie wszystkich...” na trwałe weszły do kanonu obiegowych mitologii, a tych wykorzenić nie sposób. Więcej, rozwijają się one dalej, żyją własnym żywotem. Przypisanie morderczego rozkazu Szymonowi de Montfort stanowi istotne wzbogacenie mitu. To jeszcze nic, bo kilka lat temu pewien polski publicysta włożył tę kwestię w usta... Godfryda de Bouillon, który miał tak zachęcać krzyżowców do wyrzynania muzułmańskiej ludności Jerozolimy (!).
A jeśli chodzi o nick : ja bym inkwizytorem nie chciała być nazwana  - Jeśli Tobie nie przeszkadza, że ktoś się tak do Ciebuie zwraca, nie widzę problemu- chociaż uważam, że nie ma się czym chlubić.
I prosiłabym, żeby pozostać przy nicku, a nie rozwijać kolejnego tematu o Inkwizycji .....
viewtopic.php?t=1550
|
Śr maja 24, 2006 16:15 |
|
|
|
 |
Haereticus
Dołączył(a): N gru 11, 2005 7:46 Posty: 662
|
 Re: czy "inkwizytor" to słowo obraźliwe?
Tomek Torquemada napisał(a): Przytaczane jest ot tak, jak Ty przed chwilą. Bez podania źródła. Przynajmniej w tekstach, do których udało mi się dotrzeć. Będę wdzięczny za podanie ŹRÓDŁA tej wypowiedzi. Źródłami są niewątpliwie zapiski z tamtych czasów. Roszwor napisał(a): "Zabijajcie wszystkich, Bóg rozpozna swoich !" - kardynał legat Amalric Arnaud, opat klasztoru w Citeaux, przy zdobywaniu przez krzyżowców w 1209 r. heretyckiego miasta Béziers Gdzie dokonano masowego MORDU. Zginęło ok. 20.000 ludzi, a krzyżowcy jeszcze mieli czelność wycierać sobie mordy świętym imieniem Pana! -olfik- napisał(a): Nawet jesli z punktu widzenia religi inkwizycja byla jak najbardziej sluszna, Jak może być dzieło SZATANA słuszne? Czy homoseksializm, gwałty, morderstwa, pornografia, alkoholizm, są słuszne z punktu widzenia religijnego? -olfik- napisał(a): to kwestia przetrwania jest schowanie tego narzedzia ewangelizacyjnego do podziemi. Ale moze kiedys nadejda czasy, keidy znow bedzie moglo sie przydac?
No tak - tendencje mordercze w katolicyzmie nie gasną! 
_________________ Chrześcijaństwo to nie przynależność do takiego czy innego Kościoła - to życie z Bogiem, wiara przypieczętowana przyjeciem chrztu.
|
Śr maja 24, 2006 16:16 |
|
 |
Haereticus
Dołączył(a): N gru 11, 2005 7:46 Posty: 662
|
Tomek Torquemada napisał(a): Roszwor napisał(a): "Zabijajcie wszystkich, Bóg rozpozna swoich !" - kardynał legat Amalric Arnaud, opat klasztoru w Citeaux, przy zdobywaniu przez krzyżowców w 1209 r. heretyckiego miasta Béziers WOW. Z papieża zrobił się opat. Czy masz może jakiś odnośnik do źródła?
Był to bowiem opat.
_________________ Chrześcijaństwo to nie przynależność do takiego czy innego Kościoła - to życie z Bogiem, wiara przypieczętowana przyjeciem chrztu.
|
Śr maja 24, 2006 16:18 |
|
 |
Haereticus
Dołączył(a): N gru 11, 2005 7:46 Posty: 662
|
baranek napisał(a): I prosiłabym, żeby pozostać przy nicku, a nie rozwijać kolejnego tematu o Inkwizycji .....
viewtopic.php?t=1550
rzcz w tym, że dyskusja TOCZY SIĘ W TEMACIE. Imiennik hiszpańskiego zbrodniarza napisał bowiem: "Co więcej, moim skromnym zdaniem Święta Inkwizycja powinna być dla nas powodem do chluby, a nie do wstydu..." I stąd to wyszło.
_________________ Chrześcijaństwo to nie przynależność do takiego czy innego Kościoła - to życie z Bogiem, wiara przypieczętowana przyjeciem chrztu.
|
Śr maja 24, 2006 16:20 |
|
 |
Haereticus
Dołączył(a): N gru 11, 2005 7:46 Posty: 662
|
Swoją drogą pan Jarzębski zapomina, ze mamy demokrację, albo nie rozumie tego słowa (no tak, jest przeciw demokracji, bo to zdobycz kultury protestankiej!). Na szczęście żyjemy w kraju demokratycznym, gdzie wolno mieć własne zdanie i wyrażać je. Tym bardziej, że nie godzi ono w dobre imię dzisiejszego katolicyzmu, a odnosi się do błędów, które Kościół katolicki uznał za występki i przepraszał, rozliczał się z nich.
_________________ Chrześcijaństwo to nie przynależność do takiego czy innego Kościoła - to życie z Bogiem, wiara przypieczętowana przyjeciem chrztu.
|
Śr maja 24, 2006 16:22 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
baranek napisał(a): Cytuj: Historia pewnego kłamstwa
Wielki dzięki. Miałem przeczucie, że ten cytat to "kit". Teraz jestem tego pewien 
|
Śr maja 24, 2006 17:10 |
|
 |
pedziwiatr
Dołączył(a): Cz paź 02, 2003 20:44 Posty: 3436
|
Haereticus napisał(a): Swoją drogą pan Jarzębski zapomina, ze mamy demokrację, albo nie rozumie tego słowa (no tak, jest przeciw demokracji, bo to zdobycz kultury protestankiej!). Na szczęście żyjemy w kraju demokratycznym, gdzie wolno mieć własne zdanie i wyrażać je. Tym bardziej, że nie godzi ono w dobre imię dzisiejszego katolicyzmu, a odnosi się do błędów, które Kościół katolicki uznał za występki i przepraszał, rozliczał się z nich.
Demokracja nie upowaznia do obrazania, w dalszej dyskusji prosze to miec na uwadze, w przeciwnym razie temat zostanie zamkniety.
_________________ Oto wyryłem cię na obu dłoniach. *** W swej wszechmocnej miłości BÓG ma zawsze przygotowane dla Ciebie wsparcie i pomoc na tyle, na ile tego potrzebujesz.
|
Śr maja 24, 2006 17:41 |
|
 |
Haereticus
Dołączył(a): N gru 11, 2005 7:46 Posty: 662
|
Tomek Torquemada napisał(a): baranek napisał(a): Cytuj: Historia pewnego kłamstwa Wielki dzięki. Miałem przeczucie, że ten cytat to "kit". Teraz jestem tego pewien  Nie ma zadnych gwarancji że jest właśnie tak, jak pisze PROKATOLICKA "Myśl Polska"! To tylko kontrteoryjka! Ale nie przeczę - może być przedmiotem wiary... Niejednemu człowiekowi przecież wierzysz, prawda? Tomek Torquemada napisał(a): Haereticus napisał(a): Nie moja wina, że Kościół dopuścił się takich samych mordów jak Hitler. Fakt historyczny, ale - jak widzę - PRAWDA W OCZY KOLE! Jak wszyscy wiemy Kościół katolicki był wynalazcą komór gazowych i obozów koncentracyjnych. Wirus HIV został z kolei wyprodukowany w tajnych laboratoriach w podziemiach Watykanu przez rasistowskich księży z Opus Dei aby wytępić czarnych homoseksualistów. A teraz Kościół propaguje aborcję i eutanazję, a więc niedługo prześcignie nawet Hitlera.
Faktem jest, ze Kościół katolicki w średniowieczu wprowadził terror nie mniejszy niż hitlerowcy. Nie mniej przyczynił się do cierpienia bogobojnych ludzi, albo tych, którzy po prostu chcieli wierzyć wedle wląsnego ipodobania (do czego SAM BÓG dał człowiekowi prawo a papieże tego prawa ludziom odmówili!). Dopuścił się ludobójstwa tak samo jak Hitler czy Stalin. Praktykował tortury. Usuwał "niewygodnych". Stosował stosy, jako "narzędzie oczyszczenia". I jeszcze kłamał mówiąc, że Bog tego chce, bluźnił twierdząc, że to wola Boga!
_________________ Chrześcijaństwo to nie przynależność do takiego czy innego Kościoła - to życie z Bogiem, wiara przypieczętowana przyjeciem chrztu.
|
Śr maja 24, 2006 17:43 |
|
 |
pedziwiatr
Dołączył(a): Cz paź 02, 2003 20:44 Posty: 3436
|
Jeszcze male wyjasnienie. Ostatnia wypowiedz Tomka Torquemada zostala usunieta nie za tresc, ale dlatego, ze zawisla w powietrzu. Pozdrawiam.
_________________ Oto wyryłem cię na obu dłoniach. *** W swej wszechmocnej miłości BÓG ma zawsze przygotowane dla Ciebie wsparcie i pomoc na tyle, na ile tego potrzebujesz.
|
Śr maja 24, 2006 17:45 |
|
 |
Haereticus
Dołączył(a): N gru 11, 2005 7:46 Posty: 662
|
pedziwiatr napisał(a): Haereticus napisał(a): Swoją drogą pan Jarzębski zapomina, ze mamy demokrację, albo nie rozumie tego słowa (no tak, jest przeciw demokracji, bo to zdobycz kultury protestankiej!). Na szczęście żyjemy w kraju demokratycznym, gdzie wolno mieć własne zdanie i wyrażać je. Tym bardziej, że nie godzi ono w dobre imię dzisiejszego katolicyzmu, a odnosi się do błędów, które Kościół katolicki uznał za występki i przepraszał, rozliczał się z nich. Demokracja nie upowaznia do obrazania, w dalszej dyskusji prosze to miec na uwadze, w przeciwnym razie temat zostanie zamkniety.
Tyle tylko, ze ja w zadnym razie nie obraziłęm Kościoła. Chyba, ze prawda o ludobójstwie i terrorze stosowanym przez katolicyzm w średniowieczu, jest obraźliwa. A jeśli stosuwano środki terroru, tak samo jak stosowali je zbrodniarze XX wieku, to dlaczego nie nazwać tego po imieniu - zbrodnią podobną hitlerowskiej i stalonowskiej?
_________________ Chrześcijaństwo to nie przynależność do takiego czy innego Kościoła - to życie z Bogiem, wiara przypieczętowana przyjeciem chrztu.
|
Śr maja 24, 2006 17:46 |
|
 |
pedziwiatr
Dołączył(a): Cz paź 02, 2003 20:44 Posty: 3436
|
Moderator baranek juz przypominala, ze temat dotyczyl samego nicka a nie Inkwizycji czy Kosciola, ale dla niektorych uzytkownikow forum kazda okazja jest dobra, by obrzucac Kosciol oblegami. Z tego tez wzgledu temat zostal zamkniety.
_________________ Oto wyryłem cię na obu dłoniach. *** W swej wszechmocnej miłości BÓG ma zawsze przygotowane dla Ciebie wsparcie i pomoc na tyle, na ile tego potrzebujesz.
|
Śr maja 24, 2006 18:07 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|