Chcą poznać jak wyglada chrześcijaństwo? Hmm... I co im to da, skoro twierdzą, że morderstwa są OK?!? Jak się nie akceptuje podstawowych zasad - Dekalogu, to o czym może być mowa?!?

Mieszam z błotem? W takim razie... przepraszam
Widocznie poniosło mnie, ale naprawdę - dla mnie morderstwa są wstrętne!

Bóg nie skreśla nikogo, nawet morderców. Chociaż nie wiem czy 'nawet' - na mojej liście parę zbrodni jest powyżej morderstwa. A nawet sporo.

Nie dla wszystkich aborcja to morderstwo. Mi na prawde nie zrobiloby roznicy gdyby mnie nie bylo z powodu zaniechania samego stosunku czy tez usuniecia mojego zarodka.

Bóg nie skreśla nikogo, oczywiście, ale nie możemy też zapominać o Grzechach przeciw Duchowi Świętemu, szczególnie o pierwszym. "Grzeszyć, licząc zuchwale na Miłosierdzie Boże"

Nie jesteśmy bogami... Nie możemy decydować kto moze żyć, a kto ma umrzeć... To nie jest selekcja!
Poza tym... patrząc przez pryzmat wiary - ludzie ci umierają w życiu płodowym, a najgorsze jest to, że po śmierci są niemal pozbawieni szans na zbawienie... Mają przecież grzech pierworodny... Uratować je może tylko Łaska Pana Boga i nasza modlitwa.
A niewierzący nie mogą powiedzieć, że guzik ich to obchodzi. Bo w końcu mamy zagwarantowane prawo do wyznawania własnej wiary. A kto wie? Może te dzieci chciałyby być katolikami?
No i... każda istota ludzka ma prawo do życia!

Kobeta sama robi podobna selekcje, decydujac sie na stosunek lub nie w czasie gdy jest plodna. Dla potencjalnego dziecka to nie robi roznicy czy jest w postaci plemnika+jajeczka czy tez zlepkiem kilku komorek. Co innego w momencie, gdy zacznie cokolwiek czuc.


Na tym forum spotkalem sie jednak z tym, ze niemowleta po smierci sa zbawiane automatycznie. Czyzby tu byly jakies niezgodnosci? Kwestia ta nie jest jednoznacznie wyjasniona?

Wedle nauki Krk dzieci nieochrzczone nie dostępują zbawienia.
Rok temu były doniesienie, że teologowie dyskutowali o tym z Papieżem: http://forum.ewangelizacja.sulechow.net ... php?t=1363
Niestety, nie okazało się to prawdą, dementi tutaj: http://www.ksmradio.com/rodzina2/module ... int&sid=60

Czy to ma być jakiś test - sprawdzenie, kto przeczyta załączone linki? Oto cytat z tego drugiego:

Na ten temat zresztą była już mowa w "Evangelium Vitae". Papież dość stanowczo przeciął tutaj dawne spekulacje teologiczne.

Czyli miałam rację mówiąc

_____________________________________________
Niektórzy tak to tłumaczą... Ale kobieta wyliczając dni płodne nie robi selekcji, tylko nie prowokuje ciąży, bo wstrzymuje się od seksu w tym czasie. Za selekcję uważam raczej uśmiercanie niewinnych dzieci, które są wynikiem nieodpowiedzialności rodziców. O, dobrym słowem byłaby też "eksterminacja" lub słynna "rzeź niewiniątek"...

Wiesz, według biologii dorosły człowiek (tak jak każde inne zwierzę lub roślina) jest złożone z komórek... Jestem zdania, że człowiek w momencie poczęcia otzrymuje od Stwórcy duszę i od tej chwili zaczyna odczuwać.

Skoro jednak nie dostepuja to w takim razie moje argumenty faktycznie z punktu widzenia chrzescijanskiego nie maja sensu. Po prostu uleglem propagandzie o milosiernym Bogu, co w swietle powyzszego okazuje sie oczywistym klamstwem.


W takim razie sie mylisz, niezaleznie od istnienia duszy (cokolwiek by to nie bylo) nie da sie niczego odczuwac bez ukladu nerwowego.

Ale "odczuwanie" nie dotyczy tylko strony czysto fizycznej. Nie bądźmy tacy przyziemni. Skupmy się na sferze moralnej.
Gdyby jakieś dziecko zdawało sobie sprawę, że jego właśni rodzice chcą go zabić - jego matka, w której ciele się znajduje go nienawidzi, a ojciec życzy mu jak najszybszej śmierci, to czy odczuwałby ból fizyczny? Myślę, że ciarpiałby duchowo...

Kompletnie nie czaję, co próbujesz powiedzieć Jacy "oni" nie dostępują?

[/quote]

Ufff, przeprowadziłem poszukiwania na temat "Co mówi Krk o zbawieniu nieochrzczonych dzieci" i oto co stwierdziłem:

Kościół nie wypowiedział się wiążąco na ten temat.
Aktualnie nie jest on w stanie autorytatywnie i jednoznacznie stwierdzić, że nieochrzczone dzieci dostępują zbawienia, w związku z tym Krk "może tylko polecać je miłosierdziu Bożemu, jak czyni to podczas przeznaczonego dla nich obrzędu pogrzebu", oraz sugeruje aby "mieć nadzieję, że istnieje jakaś droga zbawienia dla dzieci zmarłych bez chrztu".

wytłuszczenia są cytatem z KKK 1261

Kilka (w miarę zwięzłych) rzeczy znalezionych podczas reserczu:

KKK 1261:
"Jeśli chodzi o dzieci zmarłe bez chrztu, Kościół może tylko polecać je miłosierdziu Bożemu, jak czyni to podczas przeznaczonego dla nich obrzędu pogrzebu. Istotnie, wielkie miłosierdzie Boga, który pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni [Por. 1 Tm 2, 4.], i miłość Jezusa do dzieci, która kazała Mu powiedzieć: "Pozwólcie dzieciom przychodzić do Mnie, nie przeszkadzajcie im" (Mk 10,14), pozwalają nam mieć nadzieję, że istnieje jakaś droga zbawienia dla dzieci zmarłych bez chrztu. Tym bardziej naglące jest wezwanie Kościoła, by nie przeszkadzać małym dzieciom przyjść do Chrystusa przez dar chrztu świętego."

Więcej o grudniowej (2005) debacie: Co dzieje się z duszami dzieci, które zmarły bez chrztu?

Kanon 871 Kodeksu Prawa Kanonicznego

Na koniec ciekawostka: Chrzest wśródmaciczny

Do cierpienia 'duchowego' jak to nazywasz tez jest potrzebny uklad nerwowy. I to o wiele bardziej skomplikowany niz do takiego prostego fizycznego.
W duchowym przypadku dla potencjalnego dziecka liczylaby sie motywacja postepowania. Motywacja w przypadku zaniechania stosunku czy tez aborcji jest identyczna - niechec do potencjalnego dziecka. Kobieta, ktora poczete dziecko uwaza juz za prawdziwe a nie tyko potencjalne tak jak w przypadku komorki i plemnika aborcji stosowac nie musi, a tylko w takim przypadku dziecko mogloby miec pretensje o chec popelnienia morderstwa przez potencjalna matke.


No noworodki i plody przed ochrzczeniem. Ale dzieki filippiarzowi (dzieki wielkie) juz wiemy, ze tego po prostu nie wiadomo. Czyli jaka ewentualnosc przyjmujemy?

Skupmy się na prawdziwym duchu człowieka! Dusza nie potrzebuje ciała! To dusza ludzka jest nieśmiertelna, a nie ciało.

No przecież chodzi mi aborcję dzieci już poczętych, a nie o antykoncepcję!

To moze zdefiniowac co to jest ta dusza? Np. do czego to jest konieczna? Ciezko mi pisac o czyms, o czym nic nie wiem.


A mi chodzi o to, ze z punktu widzenia potencjalnego dziecka antykoncepcja (nawet ta supernaturalna) niczym sie nie rozni od usuniecia zarodka. Tu i tu jest niechciane oraz tu i tu o tym wiedziec nie moze, bo go jeszcze nie ma.

Jeżeli chcesz poznać moją definicję duszy, to przeczytaj to - w przeciwnym wypadku nie czytaj i nie krytykuj moich poglądów.
Dla mnie dusza jest generalnie warunkiem jakiegokolwiek egzystowania. Jest czymś nienamacalnym, niematerialnym. Powiedziałabym... samymi nami. Myślę, że to coś, czego nikt nie może nam odebrać - nasze myśli, nasze wspomnienia, nasze marzenia, nasze sumienie, po prostu nasz umysł. Dusza opuszcza ciało, gdy ono umiera. Jest także czymś świętym - darem od Boga, tym Jego tchnieniem życia...
Zresztą, co tu dużo gadać, dla każdego to pojęcie oznacza co innego. Jestem ciekawa, czym jest dla Was dusza. Wypowiedzcie się.

Ale tu już wkraczamy w temat antykoncepcji i seksualności. Ludzie wierzący nie popierają antykoncepcji, gdyż poprzez nią ludzie zapominają o prawdziwej roli seksu, a skupiają się na pożądaniu, jak zwierzęta...