Gabriel !



Ja zaś uważam że kościół niemógł rozwiązać problemów [ celibatu ] bo to ugodziło by w jego finanse. Postąpił więc tak jak mu wygodnie i zrzucił wine na jakąś mniejszość w swoim gronie .
Następne pokolenia zobaczą czy rozwiązał problem tym sposobem , czy też niebardzo .

Ja mam przeczucie że kościół heroicznie zwalcza problem który sam wyprodukował.


No to masz dostęp do jakiś danych do których reszta ludzkości niema.
Skoro kościół posiada dane na temat zmniejszenia pedofili wśród księży na skutek zakazu święceń homoseksualistów to niech je ujawni w imie dobra dzieci. Obawiam się jednak że kościół ma inne priorytety.
Pozatym kiedyż to taki zakaz został wprowadzony.
Kiedy to homoseksualizm nie był przeciwskazaniem do święceń ?

Wydaje mi się że oficjalne stanowisko kościoła jest tutaj niezmienne od wieków. To na ile hierarchia kościela respektuje własne nauki to druga sprawa.


A ja Ci klaruje że że te twoje dane przeczą twoim tezą [ a przynajmniej ich nie uzasadniają ].
Weź sobie książke do statystyki i sam sprawdź.

Danbog

Taak, wszyscy sie zmowili na homoseksualistow, badania naukowcow, kosciol......spisek swiatowy

Tylko ze ta komisja watykanska jednoznacznie stwierdzila co bylo powodem pedofilii u ksiezy w glownej mierze
Maja te badania i na podstawie tychze badan i dochodzen zabronili wyswiecen kaplanskich homoseksualistow
Czy uwazasz ze mozliwe to by bylo tylko dlatego ze sobie cos tam ktos wymyslil ?
Ci naukowcy ktorych zacytowalem tez sobie wymyslili tak ?


Kosciol niczego nie wyprodukowal, celibat mozna powiazac z problemami seksualnymi ..ale skierowanymi naturalnie w strone kobiet
Nie wmowisz mi jednak ze celibat jest odpowiedzialny za pedofilie, tzn jesli ktos nie obcuje z kobieta ..to od razu ma ochote na dzieci

To homoseskualizm lezy u zrodel pedofilii w przewazajacej czesci

Gdyby homoseksualaistow bylo nie 3 % a 30 % sytuacja z pedofilia wymknela by sie spod kontroli w spoleczenstwie !

Kosciol nie zdawal sobie sprawe z powagi sytuacji ( tj tak duzej ilosci homo wsrod klerykow tj znacznie wiekszej niz normalnie wystepuja w spoleczenstwie ) dopuki nie zbadal sprawy i nie dowiedzial sie co jest bezposrednia przyczyna pedofilii u ksiezy
Jak sie dowiedzial , zakazal swiecen homoseksualistom i nie zrobil z nikogo kozla ofiarnego..badania wskazuja jednoznacznie co jest przyczyna zla pedofilii



No to Ci sie zle wydaje , wczesniej homoseksualisci mogli byc klerykami




Czlowieku ,czy nie widzisz jak beznadziejne argumenty wysuwasz aby obronic cos co jest nie do obronienia ?
Ja Ci podaje konkretne badania i przyklady ..a Ty mi dajesz za przyklad jakis idiotyczny wzor ze statystyki w dodatku ktory i tak nie mozna zastosowac poniewaz brakuje nam danych aby uzyc tego akurat wzoru

Co nie znaczy ze czlowiek jest idiota i nie potrafi logicznie myslec i kojarzyc tylko musi akurat opierac sie na Twoim niedorzecznym w tej sytuacji wzorze

Dane za Instytutem Roberta Kocha.
W Niemczech zyje 49.000 (39.500 mezczyzni + 9.500 kobiety) zarazonych HIV i chorych na Aids, z tego:
-31.000 zinfekowanych i chorych to mezczyznie majacy seks z mezczyznami.
-5.500 zarazila sie na drodze heteroseksualnych kontaktow
-6.000 na drodze brania dozylnego narkotykow
- 600 transfuzje krwi

Daje to 600 nosicieli na milion mieszkańców. Ponad 370 z nich to geje.

Nowe infekcje w 2005:
ogolnie 2.600 , z tego (2.250 mezczyzn i 350 kobiet) z tego:
70% to mezczyzni, majacy seks z mezczyznami
20% zarazila sie HIV na drodze heteroseksualnych kontaktow.
9% w wyniku brania dozylnego narkotykow.

W 2003 roku liczba zakażeń HIV w środowisku męskich homoseksualistów wynosiła 50%. W ciągu dwóch lat wzrosła aż o 20%.

Dla porównania, w "faszystowskiej Polsce" (słowa Roberta Biedronia) liczba zarejestrowanych nosicieli (w Niemczech też mówimy tylko o zarejestrowanych) wynosi ok. 10 tys., co daje 200 nosicielni na milion mieszkańców. Trzy razy mniej niż w Niemczech.

A tutaj jest wiecej na ten temat
http://www.rki.de/cln_011/nn_231622/EN/ ... __nnn=true


Infekcje AIDS

Kontakty homoseksualne wsrod mezczyzn: 50% ( 3 - 6 % populacji )
Heteroseksualne kontakty: 8% ( 94-97 % populacji )




Gdyby nie pogrom aids w afryce mozna by bylo smialo stwierdzic ze aids to druga sodoma i gomora

Gabriel !

Czyżbyś postulował edukacje prohigieniczną wśród homoseksualistów ?

Przykład homosiów [ zakładam że dane są prawdziwe ] wskazuje na potrzebe promocji prezerwatyw [ spełniających funkcje nie tylko antykoncepcyjne ].

Brak normalnego traktowania przez społeczeństwo spycha ich do podziemia i naraża na przypadkowe/przygodne kontakty seksualne.
Utrudnianie życia w stałych związkach odbija się na zdrowiu tej grupy społecznej.

Czy osoby promujące homofobie nie powinny poczówać się do winy za taki stan żeczy ?

Czy uwazasz ze homoseksualisci uzywaja prezerwatywy rzadziej od heteroseksualistow i dlatego jest taki u nich problem z AIDS ?

Gabriel !

Wydaje mi się że mają mniejszą presje wymuszającą ich [prezerwatyw ] używanie , bo ich związki nie są obarczone " niebezpieczeństwem " rozrodu.

Ponieważ społeczeństwo piętnuje ich związki , więc związki te są bardziej nietrwałe , co rodzi częstą zmiane partnerów i co zatym idzie zwiększone prawdopodobieństwo trafienia wśród nich [ partnerów ] na nosiciela choroby.

Ponieważ społeczeństwo [ w większości ] odrzuca homoseksualistów , są zmuszeni szukać akceptacji dla swoich potrzeb wśród innych wyżutków [ przestępców , narkomanów itp. ]

Niemam złudzeń że zmienie twoje nastawienie do zagadnienia homoseksualizmu. Pragnę jedynie uświadomić Ci konsekwencje twoich poglądów.

Pozdrawiam.

Danbog


No czyli po prostu stosuja bardzo czesto seks analny , ktorego tak sie wypieral queer jak zaba blota
I tutaj tkwi problem w infekcjach AIDS moim zdaniem



Co ma pietnowanie zwiazkow do zmiany partnerow ?W bardzo pro homoseksualnej Holandii zmiana partnerow jest rownie czesta jak w Polsce albo nawet jeszcze czestsza.Zmiennosc partnerow lezy w samej naturze homo i tutaj srodowisko nie ma nic do rzeczy



Nic mi nie uswiadomisz poniewaz mylisz sie.Jeszcze niedlugo a obwinisz hetero ze jest ich az 97 % ..a homo tylko 3 % ..i to bedzie wina hetero ze jest ich zbyt duzo dlatego biedni homosie maja problemy emocjonalne

Gabriel !


Poprostu osoby wybierające sex analny nie biorą pod uwage że może on skutkować zakażeniem. Wydaje im się że jeśli niema zagrożenia poczęciem to wogóle niema zagrożenia.


Skoro częstsze zmiany występują , to usiłuje znaleźć jakąś przyczyne.


Jeśli to prawda to widocznie nie mam racji doszukując się przyczyny częstych zmian w presji społecznej.

Uważam więc że należy poszukiwać innej przyczyny.

Jeśli zwyczaj podawania ręki może skutkować zarażeniem jakimś choróbskiem to nie powód do zakazu kontaktów międzyludzkich , tylko do poszukiwania i eliminacji przyczyny chorób.

Jeśli jakaś choroba występuje w danym środowisku częściej to należy edukować dane środowisko co do sposobów unikania tejże.

Historia ludzkości dowodzi że uczucia i rządze są ślepe [ bezrozumne ].
W każdej epoce i kulturze zdażały się przekroczenia przyjętych norm społecznych podyktowane potrzebą zaspokojenia tychże.
Jeśli zabroni się heteroseksualnym parom współżycia to i tak nic nieda.
Jeśli zabroni się współżycia homoseksualistom to też nic nieda.
Należy poszukiwać sposobów realizacji przgnień ludzi w sposób jak najkorzystniejszy zarówno dla nich jak i dla ogółu społeczeństwa.
Może wprowadzić zwyczaj wymiany zaświadczeniami lekarskimi o braku HIV między partnerami [ zarówno homoseksualnymi , jak i cheteroseksualnymi. ]

W każdym razie taki tok rozumowania że :
-Skoro stosunki seksualne są źródłem chorób to ich zabrońmy-
Jest moim zdaniem naiwnością graniczącą z głupotą.

Zła jest choroba , a nie stosunek który może ją wywołać.
Należy zwalczać choroby , a nie stosunki .


Tylko że niemasz na poparcie swoich tez żadnych argumentów , poza swoją wiarą.


Biedni homosie mają problemy wynikłe z samego faktu że są mniejszością.
Oprócz tego mają problemy wynikłe z bezmyślnego okrucieństwa usankcjonowanego przesądami religijnymi.

O ile z pierwszą grupą trudno jest coś zrobić [ można conajwyżej otaczać ich dodatkową opieką jako grupę w pewien sposób upośledzoną ] , to z drugą grupą ich problemów [ homofobią ] każdy porządny człowiek ma moralny obowiązek walczyć.

Danbog

Ty usilujesz na sile znalesc przyczyne z zewnatrz , czyli srodowiskowa.A ja Ci usiluje udowodnic ze srodowiska w ktorych homoseksualisci zyja sa rozne jedne bardzo tolerancyjne a inne o wiele mniej , natomiast statystyki odnosnie plag ( pedofilia,AIDS, niestabilnosc zwiazkow ) dreczacych homosiow sa podobne we wszystkich krajach mimi ze srodowska sa odmienne
Tak wiec problem lezy nie w srodowisku otaczajacym homo a wich samej naturze , ich obyczajach i zachowaniach


No i znowu nie masz racji.Przebywalem w krajach gdzie szerzyla sie bardzo epidemia SARS i ludzie wlasnie przestali podawac sobie reke na powitanie a niektorzy uzywali maseczek ochronnych

Jako ciekawostke powiem Ci ze w kosciolach wyszlo zarzadzenie aby na znak pokoju w czasie mszy sw nie podawac sobie dloni , tylko kiwac glowa



Nie kolego, nalezy upominac ze zle robia i edukowac tak jak sie edukuje male dzieci bo akceptowana patologia rodzi jeszcze gorsza patologie

Gabriel !


Niewiem z kąd masz dane ze wszystkich krajów.
Zważywszy na to że większość kultur jest homofobiczna , można przyjąć że większość środowisk homoseksualnych podlega różnym presjom.


Jestem zwolennikiem poglądu że zachowanie człowieka jest w równym stopniu podyktowane konstrukcją [ genetyka ] i uwarunkowaniem [ sprzężenie zwrotne ze środowiskiem ].
W tych dwóch czynnikach dopatrywać się można przyczyn.

Uważam że zło rodzi zło i dlatego homofobia społeczna przekłada się na patologie homoseksualistów.
Podobnie zresztą jak u wierzących . Presja dogmatów wiary przekłada się na homofobie.


To że ludzie w ekstremalnych sytuacjach chwytają się rozpaczliwych rozwiązań nie znaczy że należy się nimi zadowolić.
Należy odkryć i zwalczać przyczyny , a nie objawy [ w dodatku postępując jak paranoik ].


U nas także tak było do niedawna.
Pozatym co innego odejście od wzajemnego obściskiwania się w trakcie imprez masowych , a co innego zakaz kontaktu fizycznego wogóle.


Co widać najlepiej na przykładzie akceptacji religii.

Napisalem Ci w bardzo pro homoseksualnej Holandii statystyki sa podobne , wiec nie srodowisko tutaj odgrywa decydujaca role




Zlo rodzi zlo, a akceptacja patologii rodzi jeszcze wieksza patologie
Dogmaty wiary stworzyly m in cywilizacje taka jaka mamy obcenie czyli 2000 lat historii ,a co stworzyly dogmaty ateizmu ? degeneracje spoleczenstwa ...jaka widac na kazdym kroku a najwieksza w tzw postepowych spolecznestwach Holandii czy Szwecji

Oj malo widziales swiata jeszcze , bardzo malo a poglad swoj opierasz glownie na polskim podworku


Oczywiscie ze nie mozna wprowadzic zakazu kontaktu fizycznego ale w dobie epidemii wprowadza sie pewne ograniczenia i to nie jest nic zlego


Religia chrzescijanska jako jedna z niewielu nurtow w spolecznestwie walczy z patologia

I tak jak Ci napisalem jak ateizm bedzie mial chociazby w 1/10 taki dorobek w zwalczaniu zla jak chrzescijanstwo ktoore istnieje 2000 lat to porozmawiamy o akceptacjach

Gabriel !



Powiedz mi od kiegy to w Holandii obowiązuje równouprawnienie homoseksualistów ? Czy to że prawo daje im równe [ załużmy ] prawa , oznacza że w społeczeństwie są traktowani jak każy inny ?

Myśle że masz racje że środowisko społeczne to nie wszystko.
Homoseksualiści jako mniejszość ma kilka dodatkowych barier których pokonywanie dostarcza im dodatkowych stresów i utrudnia podejmowanie w życiu racjionalnych decyzji.
Tylko że ja uważam to za powód do pomocy im , a nie do dodatkowego " dokopania ".


Żyjemy w świecie który kieruje się takimi a nie innymi prawami.
Postępowanie wbrew naturalnym potrzebom nie prowadzi do niczego dobrego.
Należy jakoś porzytecznie skanalizować , lub znaleźć jakieś zastępczey sposób zaspokajania takich potrzeb.
Udawanie że nieistnieją , niemają znaczenia , że ich niema niczego dobrego nie wróży.
Homoseksualiści byli , są i będą.
Należy znaleźć im [ z poszanowaniem ich godności i potrzeb ] jakieś miejsce w naszej społeczności , tak by nikt nikogo nie krzywdził.
I takie postępowanie uważam za dobre.


Ateizm niema dogmatów.
Jedynym wspólnym elemenyem łączącym te różnorodne filozofie jest negacja teizmu.

Nie dostrzegam degeneracji społeczeństw państw skandynawskich [ w przeciwieństwie do naszego ].
Ja tam wolałbym żyć w społeczeństwie Holenderskim , czy Szwedzkim.
Niestety zdolności do nauki języków niemam i poukładałem sobie życie tutaj.
Uważam jednak że upodobnienie do społeczeństw skandynawskich to krok we właściwym kierunku.


Masz racje że niejestem globtroterem [ chociaż w kilku miejscach byłem ].

Najbardziej do społeczeństw skandynawskich przekonuje mnie to że Tobie Gabrielu się nie podobają .


Zgadzam się.
Do póki nie opanuje się HIV należy stosować szczególne środki ostrożności.
Różnimy się jedynie w opini jakie te środki powinny być.


Moim zdaniem sama jest nośnikiem patologii.
Ale to tylko moje prywatne zdanie z którym pewnie się nie zgodzisz.


Moim zdaniem wszelkie rozumne działania w historii ludzkości były podyktowane ateistycznym podejściem do świata w którym żyjemy.
Wszystko co stworzono sensownego oparte jest na założeniu że musimy sami kształtować świat , a nie oglądać się na opiekę nadprzyrodzonych mocy.
Postrzegam religie jedynie jako uzasadnienie wszelkiej głupoty , która żadnego innego uzasadnienia doszukać się nie potrafi.
Dlatego jestem ateizującym agnostykiem.

Nigdzie na swiecie nie ma tak aby grupy mniejszosciowe nie byly wcale dyskryminowane
Dyskryminowani sa lysi, wysocy, grubi, brzydcy, malo inteligetni ...itd itp....tylko jakos dziwnym trafem te plagi ( zmiennosc zwiazkow, aids,pedofila ) trapia tylko w wiekszosci homoseksualistow


Alez na dobra sprawe trzebaby pomagac wszystkim grupom mniejszosciowym..... tj grubym, lysym..malo inteligentnym ( choc czasami mam wrazenie ze to wiekszosc ) ..a takze przyjaciolom i smakoszom miodu pitnego czy zabich udek

Jakby nie patrzec to kazdego pod jakas grupe mniejsoszciowa moznaby zaliczyc...i juz mu sie nalezy automatycznie z tego powodu pomoc tak ?


Ekshibicjonisci byli i beda..wiec popierasz ich prawa do chodznie nago po ulicy czy nie ??
Mysle ze dalsze chowanie glowy w piasek tez niczego nie wrozy dobrego z tym tematem



No to pogadaj sobie ze zwyklymi ludzmi z tamtego regionu


No coz, jak napisalem wpierw byla religia a pozniej ateizm...
A tak wogole polecam Ci bajke filozofa Leszka Kolakowskiego "o garbie "
Bardzo madra bajka polecam



A moim zdaniem do XVIII przynajmniej wieku ludzkosc kierowala sie przeslaniem biblijnym "Czyncie sobie ziemie poddana" przestrzegajac jednoczesnie bozych przykazan
Ostatnie 150 lat zmienilo to podejscie

A co w ostatnich 150 latach sie dzialo na swiecie..tego chyba nie trzeba pisac....