Czy szafarze są potrzebni w kościele?
Autor |
Wiadomość |
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57 Posty: 2427
|
Teresa_M:
Cytuj: Poprzez wprowadzanie świeckich szafarzy nie tylko podważa się obecność Chrystusa w Hostii św. ale i pomniejsza sie wartośc sakramentu kapłaństwa.
Czy możesz napisać, dlaczego uważasz, że przez wprowadzenie posługi świeckich szafarzy:
- podważana jest obecność Chrystusa w Hostii i w jaki sposób?
- pomniejszana jest wartość sakramentu święceń i w jaki sposób?
|
Cz lip 27, 2006 19:19 |
|
|
|
 |
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Cytuj: podważana jest obecność Chrystusa w Hostii To jest jawna "herezja" z Twojej strony Tereso Cytuj: pomniejszana jest wartość sakramentu święceń
To moge jeszcze zrozumieć, o co Ci chodzi, ale jestes w błędzie. Wartość kapłaństwa byłaby w tym momencie umniejszona, gdyby istotą kapłaństwa było tylko komunikowanie. Jak już napisałem - nie komunikowanie jest najwazniejszym celem kapłaństwa. Oraz (co też już napisałem) nierzadko ręce świeckich są godniejsze komunikowania od rąk kapłana
|
Cz lip 27, 2006 19:25 |
|
 |
m_q
Dołączył(a): Wt kwi 25, 2006 7:57 Posty: 506
|
Kamyk napisał(a): Oraz (co też już napisałem) nierzadko ręce świeckich są godniejsze komunikowania od rąk kapłana
Pan husyta czy protestant?
|
Cz lip 27, 2006 20:20 |
|
|
|
 |
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
m_q napisał(a): Kamyk napisał(a): Oraz (co też już napisałem) nierzadko ręce świeckich są godniejsze komunikowania od rąk kapłana Pan husyta czy protestant?
Ani ani. Jam pan katolik 
|
Cz lip 27, 2006 20:22 |
|
 |
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
P.S
A Ty m_q?
Rozumiem że sie ze mna nie zgadzasz. W takim razie rozważmy taką sytuacje:
Pewnien wierny świecki - codziennie się modli, często uczestniczy we Mszy, na codzień zachowuje przykazania, daje jałmużnę, kocha Boga i wielbi Go z całego serca
Pewien kapłan - został księdzem z pobudek ekonomicznych, w duszy brakuje mu kobiety więc zastępuje ją sobie pornografią i masturbacją, nie interesuje go życie parafii a jedynie swoje wygodne życie, czynności religijne (w tym liturgiczne) wykonuje od niechcenia
I teraz pytanie - kto z nich jest godniejszy, by trzymać Pana naszego Jezusa Chrystusa w swych rękach?
|
Cz lip 27, 2006 20:29 |
|
|
|
 |
Synek
Dołączył(a): Pn mar 27, 2006 7:27 Posty: 414
|
Halo vvv,
tu znowu Synek osobiście.
Za szybkie i sprawne spełnienie prośby dziękuję.
Gdybyś zaraz podał dokładnie źródło,> St. III. q. 82 a.3 co<, nie byłbym cie fatygował.
Ciekawi mnie ten polski tekst, skąd jest wzięty? Czy to twoje tłumaczenie?
(nawiasem mówiąc, podoba mi sie.)
Gwoli tam X racjom, żałuję, że nie przetłumaczyłeś dla nieznających tekstu zaraz
po tym zdaniu – następującego zdania, cytuje:
„Hence it is not lawful for anyone else to touch it except from necessity, for instance,
if it were to fall upon the ground, or else in some other case of urgency.”
(w jezyku sw. Tomasza tak to jest: “Unde nulli alii tangere licet, nisi in necessitate puta
si caderet in terram, vel in aliquo alio necessitatis casu.”)
Teraz do rzeczy, piszesz - cytuję:
„ Wbrew pozorom, to nie ma sie z czego śmiać.”
zalecasz kamykowi i powołujesz się na św. Tomasza. Nie będę się śmiał z tamtego,
ale z tego, co cytujesz, bo tak to pasuje w tej argumentacji, jak pięść do nosa.
Czy szafarze są potrzebni ? NIE WIEM, ale WIEM, że taka dyskusja, w tym stylu 3x NIE
vvv,
co do twojego stylu pisania, to jesteś „wyborowym strzelcem”, celujesz w każdego
„szafarza”...czym popadnie.
kuty na 4 kopyta, jak się to mówi, ale na każde kopyto argumentacja kuleje...
Niczym sławny kaznodzieja Abraham a sancta Klara...
oto twój (bez komentarza jaki) wielce obiecujący styl znawcy, cytuję:
„
Dla wygody, kochana Rozalko, to się automaty z napojami i prezerwatywani stawia.” „spożywał, a potem, dokładnie wylizywa ł wnętrze dłoni, zapobiegając profanacji pozostałych cząstek Ciała Pańskiego...” „Ręce księdza są namaszczone darem kapłaństwa i to jest ważniejsze, niż to czy jest sprawniej, czy nie jest” „W kościołach, gdzie panuje hand-komunia nie bywam, bo w obrażaniu Pana Boga uczestniczyć, świadomie i dobrowolnie nie chcꔄ [i]2.Widać ważniejsze było wygodne siedzenie, niż rozdawanie Komunii św. -Wstyd! Widać lepiej było się pogodzić z deptaniem jak świnie, po Najświętszym Sakramencie, przyjmowanym do ręki i jeszcze z niepoświęconych rąk. Wstyd!”„ [color=blue]Pewnie jakby się homoseksualista ze swoimi brudnymi łapami zgłosił, to też pewnie z lenistwa by go w kurii przyjęli. Trzeba było zainstalować automat do dystybucji na 10-groszówki na Błonich i po kłopocie.” „Gdyby zachodziła potrzeba, to 1600 księży ruszyłoby swoje 4litery i udzielało sakramentu.[/color]
A jak to na synka podziałało?
Co w kościele szafarza widzi, to mu sie przypomina kochana Rozalka i automat z prezerwatywami...
Zapewne poradzisz mu iść do psychiatry... Ja bym też tak radził
Straszą mnie te obrazy z wylizywaniem dłoni...Boże, co oni z Tobą zrobili...
Już nie zniosę tego bluźnierstwa z deptaniem jak świnie....Wstyd, wstyd...komu?
A już nie rozumiem tego automatu do dystrybucji za 10 groszy...po co on ? i nie chcę wiedzieć
A te wspomniane 4 litery...1,2,3,4, - są to piekne litery, śpiewa sobie synek i dedykuję je vvv.
Synek
_________________ śmiech to zdrowie
|
Cz lip 27, 2006 20:36 |
|
 |
aniol58
Dołączył(a): Wt lip 04, 2006 14:11 Posty: 21
|
Wspaniali liturgiści!
Dzięki za wszystkie Dokumenty Kościoła na temat szafarzy, ale
jak to lubi pisać "Ktoś", myślę i wyrażam swoim skromnym zdaniem, że nikt nie neguje Posługii szafarzy, ale czynimy refleksje nad potrzebą, jak ładnie napisał ,chyba vvv, "zwyczajnych", "nadzwyczajnych szafarzy eucharystii.
Może i w Krakowie pozamykali księzy, coby nie udzielali Komunii, tylko zostawili to szafarzom (ale chyba co innego pisało KAI; chyba było coś o "lenistwie księży w Krakowie",że świeccy udzielają Komunii), ale to faktycznie milion ludzi, a do komunii 1 500 000, ale cóż tam można przyjmowac Komunie 2 razy dziennie ( i nie tylko - w praktyce - proszę kefas bez prawodastwa X.Jacka), ale ja bym chcial się skoncentrować w naszych rozważaniach ( też nie, czy jest to świętokradztowo,czy nie dotykanie Hostii rękami_a czym one sie różnią od mego języka i brzucha, bo w sercu sie nie zmieści).
Ja chciałbym - tak sobie myślę-jak wejdzie stały diakonat (daj Boże - konkurenja intelektualna dla księży) czym bedzie Szafarz.
NIe piszcie mi prawnie, ale czy szfarz jest ministrantem kantorem,lektorem i jak to jest w waszych parafiach. Może jakiś inteligentny szafarz przeczyta i zastanowi suie , jaki błąd popelnia - bo wielu Księży (z szacunkiem dla stanu) nawet nie wie po co oni są (tylko tyle, że u dziekana są (więc i u mnie też powinni być). To z obserwacji i uwag ludzi. Na prawdę te Babcie, nie mówiąc o Dziadkach mają wspaniałe wyczucie liturgii.
Myślę, że nikogo nie obraziłem. vvv - dobry jesteś. Kefas, masz obrą stronę, ale chyba malo z niej sam korzystasz? Teresa_M trochę radości w chrześcijaństwo mamy 2006r.
Z Aniołami
|
Cz lip 27, 2006 20:55 |
|
 |
aniol58
Dołączył(a): Wt lip 04, 2006 14:11 Posty: 21
|
I jeszcze jedno, czy są jakowiś obecni szafarze, ktorzy mogliby nam coś powiedzieć jak sie oni czują czytając, przeglądając,bądż uczestnicząc w dyskusji na temat Nadzwyczajnych Szafarz Eucharystii!?
|
Cz lip 27, 2006 20:58 |
|
 |
m_q
Dołączył(a): Wt kwi 25, 2006 7:57 Posty: 506
|
Kamyk napisał(a): Rozumiem że sie ze mna nie zgadzasz. W takim razie rozważmy taką sytuacje: Pewnien wierny świecki - codziennie się modli, często uczestniczy we Mszy, na codzień zachowuje przykazania, daje jałmużnę, kocha Boga i wielbi Go z całego serca Pewien kapłan - został księdzem z pobudek ekonomicznych, w duszy brakuje mu kobiety więc zastępuje ją sobie pornografią i masturbacją, nie interesuje go życie parafii a jedynie swoje wygodne życie, czynności religijne (w tym liturgiczne) wykonuje od niechcenia I teraz pytanie - kto z nich jest godniejszy, by trzymać Pana naszego Jezusa Chrystusa w swych rękach? Kapłan - dlatego, ze jest osoba konsekrowaną i to on składa OFIARĘ (o ile nie występuje defekt materii lub woli). Jan Paweł II w Encyklice ECCLESIA DE EUCHARISTIA napisał(a): Kościół żyje nieustannie odkupieńczą ofiarą i zbliża się do niej nie tylko przez pełne wiary wspomnienie, ale też poprzez aktualne uczestnictwo, ponieważ ofiara ta wciąż się uobecnia, trwając sakramentalnie w każdej wspólnocie, która ją sprawuje przez ręce konsekrowanego szafarza.
Tu es sacerdos in aeternum!
A pomysły uzależniające godność i zdolność kapłana do sprawowania sakramentów od jego osobistej bezgrzeszności to wlaśnie husytyzm w czystej postaci...
|
Cz lip 27, 2006 21:08 |
|
 |
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Cytuj: A pomysły uzależniające godność i zdolność kapłana do sprawowania sakramentów od jego osobistej bezgrzeszności to wlaśnie husytyzm w czystej postaci...
1. To jest donatyzm
2. Zupełnie nie o to mi chodziło
3. Sorki ale nie zgodze sie z Tobą, Kapłaństwo nie czyni z człowieka świętej krowy. Opisany przeze mnie kapłan swe czynności wykonuje waznie, ale wyjątkowo niegodnie. Swiecki natomiast wykonuje to godnie, dużo godniej niż kapłan
Swoją drogą czy istnieje jakiś dokumant Kościoła mówiący o tym, że ręce szafarzy świeckich sa niegodne by rozdawać Komunię? Że tylko ręce kapłańskie moga to czynić?
I jak sie to ma do praktyki przyjmowania Ciała i Krwii Pańskiej w pierwszych wiekach?
|
Cz lip 27, 2006 21:14 |
|
 |
Teresa_M
Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:15 Posty: 109
|
Leszek, Jan napisał(a): Teresa_M: Cytuj: Poprzez wprowadzanie świeckich szafarzy nie tylko podważa się obecność Chrystusa w Hostii św. ale i pomniejsza sie wartośc sakramentu kapłaństwa. Czy możesz napisać, dlaczego uważasz, że przez wprowadzenie posługi świeckich szafarzy: - podważana jest obecność Chrystusa w Hostii i w jaki sposób? - pomniejszana jest wartość sakramentu święceń i w jaki sposób?
dotykanie Ciała Pańskiego i udzielanie Komunii św. jest czynnością kapłana, do tego został powołany i wyświęcony.
jeśli sie mówi o wspólnej celebracji Mszy św. to juz pomniejszono wartośc sakramentu kapłaństwa do tego świecki szafarz dysponujący Cialem Chrystusa i Komunia św. na rękę przyczyniają się do traktowania Hostii św. jak zwykłego opłatka.Jaki tu jest szacunek do Chrystusa Pana?

|
Cz lip 27, 2006 21:17 |
|
 |
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Cytuj: dotykanie Ciała Pańskiego i udzielanie Komunii św. jest czynnością kapłana, do tego został powołany i wyświęcony. Kłamstwo i głupota Cytuj: jeśli sie mówi o wspólnej celebracji Mszy św. to juz pomniejszono wartośc sakramentu kapłaństwa Liturgia jest sprawowana przez CAŁY Lud Boży, w łączności z Chrystusem. Msza nie jest tylko dla księdza. Msza jest dla całego Ludu Bożego. Myślisz że po co wierni przychodzą na Msze? Żeby sobie popatrzeć na czynności kapłana? Kapłan przewodzi tym czynnościom, to fakt. Ale przewodzi, a nie sam wykonuje. Cytuj: do tego świecki szafarz dysponujący Cialem Chrystusa i Komunia św. na rękę przyczyniają się do traktowania Hostii św. jak zwykłego opłatka Widzisz co chcesz widzieć. Świecki szafarz nie umniejsza znaczenia Hostii. A Komunia na rękę tym bardziej. Wręcz przeciwnie - mając Hostie na ręku - Pana naszego na ręku - możemu oddac mu hołd w chwili osobistej adoracji. Komunia na ręke to piękna rzecz, na pewno dużo bardziej uduchowiona forma niż do ust. Cytuj: Jaki tu jest szacunek do Chrystusa Pana?
Właśnie napisałem jaki. Może być DUŻO większy niż przy Komunii do ust.
|
Cz lip 27, 2006 21:24 |
|
 |
aniol58
Dołączył(a): Wt lip 04, 2006 14:11 Posty: 21
|
Ludzie, co to ma sie do szafarzy, kto godny bardziej w prawej, czy lewej ręce. Tak przy okazji - będą na wakacjach (mam je jeszcze) w moim Rodzinnym misteczku na zachodzie Polski, przyjechal ksiądz misjonarz ( z Warszawy?! ale ) i rozpoczął mówienie, jak mu żal i wstyd za Polaków, że ludzie w Polsce to i tamto, tu i tam, a w Zairze nie wolno podawać lewą ręką i czas Komunii, a ów ksiądz podał puszkę naszemu proboszczowi lewa ręką - a mówią, że ludzie"tępi religijnie"!
Czy szfarze są potrzebni , czy nie?
|
Cz lip 27, 2006 21:25 |
|
 |
m_q
Dołączył(a): Wt kwi 25, 2006 7:57 Posty: 506
|
Kamyk napisał(a): 1. To jest donatyzm O donatyźmie wiadomo niewiele i ich stosunek do ważności sakramentów jest przypuszczeniem a husytyzm jest dobrze opisany i "zaowocował" herezją rozpustnego augustianina - antysemity która teraz próbuje (niestety nie bez sukcesów) przeniknąc do Kościoła... Kamyk napisał(a): 2. Zupełnie nie o to mi chodziło Wiec o co? Kamyk napisał(a): 3. Sorki ale nie zgodze sie z Tobą, Kapłaństwo nie czyni z człowieka świętej krowy. Opisany przeze mnie kapłan swe czynności wykonuje waznie, ale wyjątkowo niegodnie. Swiecki natomiast wykonuje to godnie, dużo godniej niż kapłan. Przepisy Koscioła mówią co innego. Jesli jest kapłan to swiecki nie ma czego szukać. Kropka. Kamyk napisał(a): I jak sie to ma do praktyki przyjmowania Ciała i Krwii Pańskiej w pierwszych wiekach?
Czyżbyśmy mieli w Polsce jakieś masowe prześladowania katolików i świeccy szafarze musieli przemycać w konspiracji Hostie do więzień?
Prosze nie mylić stanu wyzszej koniecznosci z normą...
|
Cz lip 27, 2006 21:26 |
|
 |
m_q
Dołączył(a): Wt kwi 25, 2006 7:57 Posty: 506
|
Kamyk napisał(a): Cytuj: dotykanie Ciała Pańskiego i udzielanie Komunii św. jest czynnością kapłana, do tego został powołany i wyświęcony. Kłamstwo i głupota Taaak? Instrukcja Redemptionis Sacramentum napisał(a): 154.Jak już zostało wspomniane, „szafarzem, który może sprawować w osobie Chrystusa sakrament Eucharystii, jest tylko kapłanważnie wyświęcony". Stąd nazwa „szafarz Eucharystii" odnosi się w sposób właściwy jedynie do kapłana. Również z racji święceń zwyczajnymi szafarzami Komunii świętej są: biskup, prezbiter i diakon, do nich więc należy w czasie sprawowania Mszy świętej udzielanie Komunii świętej wiernym świeckim. W ten sposób poprawnie i w pełni może się objawić w Kościele ich służebny urząd oraz wypełnić sakramentalny znak.
155.Oprócz szafarzy zwyczajnych istnieje prawnie ustanowiony akolita, który z ustanowienia jest nadzwyczajnym szafarzem Komunii świętej również poza sprawowaniem Mszy. Ponadto, jeśli przemawiają za tym motywy prawdziwej konieczności, biskup diecezjalny zgodnie z przepisami prawa może do tej posługi wyznaczyć również innego wiernego świeckiego jako szafarza nadzwyczajnego albo jednorazowo (ad actum), albo na czas określony, wykorzystując w tym celu stosowną formułę błogosławieństwa. Jednakże nie jest wymagane, aby owo wyznaczenie miało formę liturgiczną; jeśli jednak ją ma, w żaden sposób nie może się ono upodobnić do obrzędu święceń. W szczególnych i nieprzewidzianych przypadkach na jednorazowe wypełnienie tej funkcji zgody może udzielić kapłan, który przewodniczy celebracji eucharystycznej.
156.Funkcja ta winna być pojmowana zgodnie z jej nazwą, która brzmi „nadzwyczajny szafarz Komunii świętej", nie zaś „specjalny szafarz Komunii świętej" ani „nadzwyczajny szafarz Eucharystii", ani też „specjalny szafarz Eucharystii". Te ostatnie nazwy rozszerzają znaczenie tej funkcji w sposób nieodpowiedni i niewłaściwy.
157.Jeśli w sytuacji zwyczajnej obecna jest wystarczająca liczba wyświęconych szafarzy, również do rozdawania Komunii świętej, nie należy wyznaczać nadzwyczajnych szafarzy Komunii świętej. W takich okolicznościach ci, którzy byliby wyznaczeni do tego rodzaju posługi, nie powinni jej wykonywać. Należy potępić postępowanie tych kapłanów, którzy, choć sami uczestniczą w celebracji, powstrzymują się jednak od udzielania Komunii, powierzając to zadanie świeckim258.
158.Nadzwyczajny szafarz Komunii świętej będzie bowiem mógł udzielać Komunii jedynie w przypadku braku kapłana lub diakona, albo kiedy kapłan napotyka trudności z powodu choroby lub podeszłego wieku lub innej ważnej przyczyny albo gdy jest tak wielka liczba wiernych przystępujących do Komunii, że sama celebracja Mszy zbytnio by się przeciągnęła. Należy to jednak rozumieć w ten sposób, że w żadnym przypadku wystarczającą przyczyną nie będzie nieznaczne przedłużenie, oceniane w świetle zwyczajów i kulturowego kontekstu miejsca.
Idż Ty lepiej, Koziołeczku, szukać swego Pacanowa...
|
Cz lip 27, 2006 21:36 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|